Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Steppe Man]

Just now, Дамир said:

Кереиты же вроде отдельно есть среди казахов?

Да. У них гг другая.

[Скриптонит]

43 минуты назад, Steppe Man сказал:

Да. У них гг другая.

Не стоит обращать внимание на фамилии. Они ничего не значат у нас, а лишь имя одного из дедушек.

[Дамир]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Не стоит обращать внимание на фамилии. Они ничего не значат у нас, а лишь имя одного дедушек.

Да, это вроде у всех стран входивших ранее в Российскую империю, а позже и в ССР

[Steppe Man]

35 minutes ago, Скриптонит said:

Не стоит обращать внимание на фамилии. Они ничего не значат у нас, а лишь имя одного дедушек.

Я считаю,что они имеют отношения к Ван-хану.

[Steppe Man]

39 minutes ago, Скриптонит said:

Не стоит обращать внимание на фамилии. Они ничего не значат у нас, а лишь имя одного дедушек.

У нее фамилия?

[Скриптонит]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

У нее фамилия?

Да. Говорю же, на фамилии не стоит обращать внимание. Племя, род у казахов передаётся устно, от отца к детям.

[Steppe Man]

2 minutes ago, Скриптонит said:

Да. Говорю же, на фамилии не стоит обращать внимание. Племя, род у казахов передаётся устно, от отца к детям.

А АКБ говорил что-то другое.

[Скриптонит]

Только что, Steppe Man сказал:

А АКБ говорил что-то другое.

ЛОЛ. Я щас пойду поменяю фамилию на 'Напалеон', или 'Чингисхан'. Но от этого я Напалеоном или Чингисханом не стану.

[buba-suba]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Я считаю,что они имеют отношения к Ван-хану.

Да, один из обоков кереитов, подчиненный род. Может быть примкнувшим. Может быть "примаком", т.е. из другого племени женился на кереитке и остался в племени жены. Потомки - отдельный обок, в племя не принимается. Разве что через 5-7 поколений. 

У нас говорят: ХYРГЭН (зять) - ХYЛhЭНШЭ (типа как батрак). 

[Steppe Man]

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрээд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрээ

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хирээд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=харайд

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хариад

[АксКерБорж]

 

Средневековый тогуз-огузский этноним Кереит (ед. Керей) на сегодняшний день в Монголии согласно разрешению Президента страны выбрало себе в качестве официального рода всего 2 037 халха обоего пола:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд

 

Однако природные и исторические Алтайские кереи западных аймаков Баянө-Өлгий и Ховд (казахи, знающие свои 7 и более предковых и родовых линий внутри племени Кереи), а тем более носители днк и субклада Чингизхана и нирунов, в Единую Статистическую базу Монголии не включены.

Очень странная картина.

 

[Steppe Man]

10 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Средневековый тогуз-огузский этноним Кереит (ед. Керей) на сегодняшний день в Монголии согласно разрешению Президента страны выбрало себе в качестве официального рода всего 2 037 халха обоего пола:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд

 

Однако природные и исторические Алтайские кереи западных аймаков Баянө-Өлгий и Ховд (казахи, знающие свои 7 и более предковых и родовых линий внутри племени Кереи), а тем более носители днк и субклада Чингизхана и нирунов, в Единую Статистическую базу Монголии не включены.

Очень странная картина.

 

В голове все в порядке? ибн АКБ..

[АксКерБорж]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Средневековый тогуз-огузский этноним Кереит (ед. Керей) на сегодняшний день в Монголии согласно разрешению Президента страны выбрало себе в качестве официального рода всего 2 037 халха обоего пола:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд

 

Однако природные и исторические Алтайские кереи западных аймаков Баянө-Өлгий и Ховд (казахи, знающие свои 7 и более предковых и родовых линий внутри племени Кереи), в Единую Статистическую базу Монголии не включены.

Очень странная картина.

 

 

Что самое интересное!

В отличие от разношерстных по своим днк халхасцев из абсолютно разных регионов Монголии, выбравших себе тогуз-огузский этноним Кереит, природные казахи их племени Кереи (множ. Кереит) все носители днк и субклада Чингизхана и нирунов!

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Средневековый тогуз-огузский этноним Кереит (ед. Керей)

Керей - это не единственное число от кереит.

Керей - это подвластный кереитам обок. 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Однако природные и исторические Алтайские кереи западных аймаков Баянө-Өлгий и Ховд (казахи, знающие свои 7 и более предковых и родовых линий внутри племени Кереи), а тем более носители днк и субклада Чингизхана и нирунов, в Единую Статистическую базу Монголии не включены.

А зачем Монголии вносить в базу соседей? Ну по ДНК нируны, ну и что? Один из кереев (АКБ) захотел принять Монгольское гражданство?

Кереи никакого отношения (родства) с ЧХ не имеют. Во время юности Темучина обок Керей у кереитов уже существовал. 

[Дамир]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Что самое интересное!

В отличие от разношерстных по своим днк халхасцев из абсолютно разных регионов Монголии, выбравших себе тогуз-огузский этноним Кереит, природные казахи их племени Кереи (множ. Кереит) все носители днк и субклада Чингизхана и нирунов!

 

Опять нагло врёте. Тут юзер под ником Kazakh выкладывал свой результат, на который вы устроили истерику.

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Керей - это не единственное число от кереит. Керей - это подвластный кереитам обок.  А зачем Монголии вносить в базу соседей? Ну по ДНК нируны, ну и что? Один из кереев (АКБ) захотел принять Монгольское гражданство? Кереи никакого отношения (родства) с ЧХ не имеют. Во время юности Темучина обок Керей у кереитов уже существовал.  Опять нагло врёте. Тут юзер под ником Kazakh выкладывал свой результат, на который вы устроили истерику.

 

Убедительная просьба к обоим участникам из Республики Бурятия бред не писать. Всё давно обсуди и и выяснили в данной теме с привлечением максимального числа письменных источников.

От повторения слова халва тогуз-огузское племя кереи-кереит бурятами или калмыками никогда не станут.

Будьте благоразумны, друзья.

 

[Kenan]

1 hour ago, buba-suba said:

Керей - это не единственное число от кереит.

Керей - это подвластный кереитам обок. 

А зачем Монголии вносить в базу соседей? Ну по ДНК нируны, ну и что? Один из кереев (АКБ) захотел принять Монгольское гражданство?

Кереи никакого отношения (родства) с ЧХ не имеют. Во время юности Темучина обок Керей у кереитов уже существовал. 

Насколько помню наоборот керей это главный род у кереитов. Но возможно это ошибка в летописи, т.к. читал другой вариант где род кереит главный у кереитов. В любом случае к кереям казахским кереиты не имеют отношения. Тем более в Киши жузе есть род кереит как таковой. Кереи это отделившийся род уйшинов. 

[АксКерБорж]

15 минут назад, Kenan сказал:

В любом случае к кереям казахским кереиты не имеют отношения.

 

Это ваше частное мнение.

Источники и реальность говорят об обратном.

 

[Kenan]

Это в наше время на волне популярности истории и доступности исторической инфы некоторые люди из племени Керей стали считать себя потомками Кереитов из-за созвучия и узнаваемости средневекового племени. 

Такие же натяжки встречаются и у представителей других племен, например Уйсын - Усуни, Дулат - Доглаты, или вообще тюрки Дуло, Шеркеш - Черкесы, Мадияр - Мадьяры и т.д. 

Обычное желание неграмотных людей все упростить и "примазаться" к узнаваемому. 

[АксКерБорж]

20 минут назад, Kenan сказал:

Это в наше время на волне популярности истории и доступности исторической инфы некоторые люди из племени Керей стали считать себя потомками Кереитов из-за созвучия и узнаваемости средневекового племени. Такие же натяжки встречаются и у представителей других племен, например Уйсын - Усуни, Дулат - Доглаты, или вообще тюрки Дуло, Шеркеш - Черкесы, Мадияр - Мадьяры и т.д. Обычное желание неграмотных людей все упростить и "примазаться" к узнаваемому. 

 

Kenan, я же написал вам, что это ваше частное мнение. У каждого юзера есть свое четкое мнение, у вас одно (даже если вы себя считаете грамотнее других), у меня другое, у админа третье, у других четвертое и т.д.

К счастью, источники и реальность с вашей версией не согласны.

 

[buba-suba]

3 часа назад, Kenan сказал:

Насколько помню наоборот керей это главный род у кереитов. Но возможно это ошибка в летописи, т.к. читал другой вариант где род кереит главный у кереитов. В любом случае к кереям казахским кереиты не имеют отношения. Тем более в Киши жузе есть род кереит как таковой. Кереи это отделившийся род уйшинов. 

А тогда Вы не могли бы объяснить происхождение этнонима "керей"? Я сначала считал что от имени Керей-хана, но сейчас вижу что этноним старше.

[АксКерБорж]

9 минут назад, buba-suba сказал:

от имени Керей-хана

 

Вы чего такого начитались, не поделитесь по секрету? 

 

[Kenan]

Just now, buba-suba said:

А тогда Вы не могли бы объяснить происхождение этнонима "керей"? Я сначала считал что от имени Керей-хана, но сейчас вижу что этноним старше.

Не знаю. Вроде как Керей и Гирей (династия крымских ханов) это одно слово. 

Думаю стоит посмотреть персидские словари. 

[АксКерБорж]

34 минуты назад, buba-suba сказал:

А тогда Вы не могли бы объяснить происхождение этнонима "керей"? 

 

Почитайте выше ссылки ув. Zake, в которых он дал самые первые упоминания в истории антропонима-этнонима Киреи - Киреит в тогуз-огузской среде.

 

[buba-suba]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы чего такого начитались, не поделитесь по секрету? 

Неудачный результат сопоставления возраста первопредка казахских кереев и Керей-хана. 

 

Тогда я не знал, что кереи как обок кереитов уже существовал во времена Ван-хана.

Только "Согласно Ж. М. Сабитову, кереи родственны кереитам, но не имеют прямого отношения по Y-хромосоме к кереитам 13 века".