Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[mechenosec]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

На RedTriangle похож. 

 

Это внук ЧХ - Хубилай, на моего друга похож, что интересно, у моего друга торгуда волосы черные , понятно щас полуседые , а борода и усы рыжие( красные) также щас полуседые 

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Это внук ЧХ - Хубилай, на моего друга похож, что интересно, у моего друга торгуда волосы черные , понятно щас полуседые , а борода и усы рыжие( красные) также щас полуседые 

 

Послушайте краткую лекцию, вам она будет полезна, три книжонки все таки маловато будет для вас.

 

Было в  древнем Китае такое учение Даосизм. Так вот китайские художники прошлого (сейчас уже конечно нет) всегда придерживались принципа "закона лица", по которому отличительные черты каждого лица, которые как можно точнее передать на рисунке старается европейская художественная школа, передавались китайцами на портрете в виде личных качеств человека, причем только добродетельные, таких, например, как улыбка, доброта, душевность и т.д. 

Поэтому черный татарин Кублай-хан (похороненный с отцом, дядями и дедами в верховьях Иртыша) изображен именно таким.

На рисунке не хватает только китайской подписи: "От благодарных потомков династии Юань". 

 

[Steppe Man]

мянгаты, торгуты ,халхи,  захчины и тувинцы Ховд аймака.

8.00.Мянгаты и хотогойты Хувсугульского аймака совместно отмечают Цаган сар.Мянгаты Ховд аймака сохранили знамя хотогойтского Чингунджава.

Мянгаты называют халха-хотогойтов свойми родными братьями и говорят,что мянгаты есть осколки хотогойтов.

 

 

 

[Steppe Man]

Олеты, дербеты и урианхай.

[Steppe Man]

[LestatKz]

18 минут назад, Steppe Man сказал:

Зачем вы постоянно скидываете скрины профилей монгольских керейтов? И так понятно что это племя у них сохранилось, к чему эта информация вообще? И не только тут, в теме жалаиров тоже.

[цеванрабдан]

10.01.2020 в 14:53, Steppe Man сказал:

мянгаты, торгуты ,халхи,  захчины и тувинцы Ховд аймака.

8.00.Мянгаты и хотогойты Хувсугульского аймака совместно отмечают Цаган сар.Мянгаты Ховд аймака сохранили знамя хотогойтского Чингунджава.

Мянгаты называют халха-хотогойтов свойми родными братьями и говорят,что мянгаты есть осколки хотогойтов.

 

 

 

да уж, традиции, однако. у наших дербетов есть род, который по русски дословно переводится " оставшиеся до смерти верными хотогойтскому Алтанхану ". 

[Steppe Man]

10 hours ago, LestatKz said:

Зачем вы постоянно скидываете скрины профилей монгольских керейтов? И так понятно что это племя у них сохранилось, к чему эта информация вообще? И не только тут, в теме жалаиров тоже.

Чтобы показать вам ,что они настояшие керейты Ван-хана .А ваши вполне самозванцы.

[Steppe Man]

10 hours ago, цеванрабдан said:

да уж, традиции, однако. у наших дербетов есть род, который по русски дословно переводится " оставшиеся до смерти верными хотогойтскому Алтанхану ". 

Можно сказать,что хотогойты и мянгаты бывшие лесные племена.Наш админ Руст относится вполне к хотогойтам,хойтам и мянгатам ,а не к кипчакам, половцам Дешта.

[Steppe Man]

Quote

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

www.shuukh.mn › irgenanhan › view

 - Translate this page

Монгол Улсын Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д зааснаар Донгойд овогт Б. Г , Шарайд овогт Ч. Э нарын гэрлэлтийг цуцалсугай. 2.

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

new.shuukh.mn › eruuanhan › view

1.  

Translate this page

Dec 5, 2016 - Шүүгдэгч Донгойд овогт Баттулгын Дашнямыг бусдын бие махбодид хүндэвтэр гэмтэл санаатай учруулсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм ...

 

[цеванрабдан]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Можно сказать,что хотогойты и мянгаты бывшие лесные племена.Наш админ Руст относится вполне к хотогойтам,хойтам и мянгатам ,а не к кипчакам, половцам Дешта.

чёт ты через чур заобщил узкоглазых. никто из них не будет тянуться к нам, никто не будет гордиться частицей нашей крови. не знаю, как вы с бурятами, но мы никогда не будем вместе с ними.

[Nurbek]

Цитата

3. Г.Ховорт. История Монголов
Текст воспроизведен по изданию: Henry H. Howorth “History of the Mongols” Part
I “The Mongols Proper and the Kalmuks”, London, Longman, Green and Co, 1876. p.696
...Кераиты. Насколько я знаю, существовало полное согласие у всех авторов,
которые до настоящего времени писали о «монголах» или о Пресвитере Иоанне,
считая кераитов монголами. Я и сам очень твердо придерживался такого же мне-
ния, как возможно видно из Главы Х посвященной кераитом и торгутам, до само-
го последнего времени. Но после очень большого раздумия и просеивания сви-
детельств я убедился в том, что эта позиция является ошибочной, и что кераиты
были не монголами, а тюрками. Если мы проанализируем прямое свидетельство
на основании которого кереиты свитаются монголами, оно окажется очень блед-
ным. Оно состоит в основном из того факта, что Чингис Хан имел близкие связи с
их лидером. Этого не достаточно. Такие же связи он имел и с лидерами карлуков
и уйгуров, которым везде дозволено быть тюрками.
Паллас и другие отмечают, что правящая семья у торгутов до сих пор на-
зывается керет (Keret); но поскольку кераит состоит из частицы «кара», что и на
тюркском и на монгольском означает «черный», это является очень слабым до-
казательством. Насколько слабым — можно видеть, что не просто семья, а глав-
ное племя среди собственно киргизов, или бурутов все еще называется кирей,
в то время как два племени у казахов (Kirghiz Kazaks) — одно в Малой орде и
другое в Средней, соответственно — называются кереит (Kereit) и керей (Kirei), в
то же время очень вероятно, что и имя Гирей (Ghirei), под которым знаменитая в
истории и казахов (Kazaks) и Крыма (Crim) семья была известна, есть не что иное
как разновидность того же названия.
Теперь, в то время как нам не известно ни об одном племени монголов, нося-
щего коренного происхождения имя кераит, за исключением небольшой семьи,
которую я упомянул среди торгутов, является любопытным, что карет (Karet)
— это общее название, которым буряты назвают китайцев (Georgi’s Reise., i.285).
Так же очень примечательный факт — то, что ни один из средневековых (ancient)
авторов которых я знаю, писавших о кереитах, не называл их монголами.

Рашид классифицирует их как народ, который впоследствие принял название «монгол».
Он ставит их в отдельный класс с пятью другими — ни один из которых не яв-
ляется монголами — четыре тюрки, и пятый (тангуты) — тибетцы (по крайней
мере их правящая верхушка наверняка была тюркской — прим.А.).

Марко Поло не упоминает кераитов по имени, у него Пресвитер Иоанн просто правитель
Тендука (Tenduch).

Карпини не упоминает их имени тоже, т.к., как мы покажем,
мекриты и меркиты (Mekrits and Merkits) были на самом деле одним и тем же.
Рубрук находится в такой же позиции, т.к. он перенес своего Пресвитера Иоанна
к критам и меркитам (Crit and Merkit) — т.е. к мекритам и меркитам. С другой
стороны, согласно замечанию Абулфараджа, цитированного в Х главе, и которое
является первым упоминанием и о Пресвитере Иоанне, и о кереитах, говорится,
что король кераитов жил во внутренних тюркских землях. В другом месте тот же
автор говорит что он правил варварскими гуннами под названием керит (Keryt).

(Oppert’s Presbyter Johannes, 88 and 92). Хантемир (Khondemir) говорит о кераи-
тах как о тюрках.
Мы, таким образом, видим, что не существует никаких прямых свидетельств
в пользу того, чтобы считать кераитов монголами...

 

[Steppe Man]

26 minutes ago, Nurbek said:

Мы, таким образом, видим, что не существует никаких прямых свидетельств
в пользу того, чтобы считать кераитов монголами...

Монгольский ученый тайджиут Очир керайтов назвал монголизированными тунгусами.

Вполне кереиты есть джурдженьский род  кере. 

[Nurbek]

10 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольский ученый тайджиут Очир керайтов назвал монголизированными тунгусами.

Вполне кереиты есть джурдженьский род  кере. 

То вы кереитов тунгусами называете, то джурдженями, вы бы определились уже.

[mechenosec]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольский ученый тайджиут Очир керайтов назвал монголизированными тунгусами.

Вполне кереиты есть джурдженьский род  кере. 

РАД - : "..кераиты род монголов...их язык и обычаи подобны...". Никакие - кереи и подобные им гиреи отношения к кереитам не имеют, они даже не тезки.

[Steppe Man]

3 minutes ago, Nurbek said:

То вы кереитов тунгусами называете, то джурдженями, вы бы определились уже.

Тунгусы ,джурджены и маньчжуры  одни те же люди.

Кстати ваши керей по днк очень близки к Абахаю и Нурхаци.

[mechenosec]

1 час назад, mechenosec сказал:

РАД - : "..кераиты род монголов...их язык и обычаи подобны...". Никакие - кереи и подобные им гиреи отношения к кереитам не имеют, они даже не тезки.

 

1 час назад, Steppe Man сказал:

Тунгусы ,джурджены и маньчжуры  одни те же люди.

Кстати ваши керей по днк очень близки к Абахаю и Нурхаци.

Керей это вообще непонятного происхождения, а татары - Гирей вроде - Чингизиды, то есть - Кият - борджигины, но не кереиты, если вообще не османами окажутся. Нурхаци близки - старкластеры, это династия, а тунгусам близки ойраты и казахи - алшины.

[jambacalmouk]

 

[Rust]

Предположу,  что кереиты, все таки были тюрками, как и найманы. Как и татары.

[Steppe Man]

2 minutes ago, Rust said:

Предположу,  что кереиты, все таки были тюрками, как и найманы. Как и татары.

А кем были керей?  Маньчжуры или монголы?

[Bas1]

12.01.2020 в 08:37, Steppe Man сказал:

Чтобы показать вам ,что они настояшие керейты Ван-хана .А ваши вполне самозванцы.

Вы общаетесь с халха? У них сохранялись рода до момента получения новых паспортов с указанием рода? Возможно это новодел. При этом конечно что среди халха эти рода должны были быть. Но настоящим может назваться тот, кто сохранил родословные. Без родословных они просто халха.

[mechenosec]

1 час назад, Rust сказал:

Предположу,  что кереиты, все таки были тюрками, как и найманы. Как и татары.

А как же РАД ? Кереиты род монголов , их язык и обычаи подобны. Если монголы трехреченцы со всех сторон были окружены тюрками - найманами , татарами, кереитами и др , то почему они не тюркизировались? Уверен что к 12в в Монголии уже не было тюрков, иначе  в источниках отобразилась бы разница языка  монголов с найманами, кереитами,  татарами и др племенами. Но ведь нет упоминаний о переводчиках.

[Rust]

13 часов назад, mechenosec сказал:

А как же РАД ? Кереиты род монголов , их язык и обычаи подобны. Если монголы трехреченцы со всех сторон были окружены тюрками - найманами , татарами, кереитами и др , то почему они не тюркизировались? Уверен что к 12в в Монголии уже не было тюрков, иначе  в источниках отобразилась бы разница языка  монголов с найманами, кереитами,  татарами и др племенами. Но ведь нет упоминаний о переводчиках.

Монголы и были окружены всевозможными тюрками, от онгутов до уйгур. В 12 веке в Монголии была масса тюркских племен, даже как помню в повествовании о победе ЧХ говорилось о племенах, конюхах, тюрках, слугах и т.д. Это те кто помог ЧХ в его возвышении.

Про переводчиков не надо писать, это конек АКБ

[mechenosec]

6 часов назад, Rust сказал:

Монголы и были окружены всевозможными тюрками, от онгутов до уйгур. В 12 веке в Монголии была масса тюркских племен, даже как помню в повествовании о победе ЧХ говорилось о племенах, конюхах, тюрках, слугах и т.д. Это те кто помог ЧХ в его возвышении.

Про переводчиков не надо писать, это конек АКБ

Тогда они должны были тюркизироваться еще в Монголии, задолго до того как это позже произошло в ЗО 

[АксКерБорж]

17.01.2020 в 21:19, mechenosec сказал:

Тогда они должны были тюркизироваться еще в Монголии

 

Зачем в Монголии? Все упомянутые Рустамом тюркские народы (онгуты, уйгуры), а также другие (найманы, керейты, канглы), окружали средневековых татар не в Монголии, а на их их исторической родине от северо-западных границ Китайской стены до Эмиля на западе.