Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[ARS]

  В 09.02.2021 в 12:32, АксКерБорж сказал:

 

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии:

 

 

 

 

Показать  

в Ноинулинском кургане , захоронены предки буба-суба (гг Q N), кереи к ним никакого отношения не имеют

или твои предки енисее-язычными были ?

[Samatq]

ув АКБ, можете дать ссылку на подробную родоплеменную структуру кереев. Спс. 

[buba-suba]

  В 09.02.2021 в 15:21, ARS сказал:

в Ноинулинском кургане , захоронены предки буба-суба (гг Q N), кереи к ним никакого отношения не имеют

или твои предки енисее-язычными были ?

Показать  

Читал где-то что авары N1 были из ухуаней. 

[АксКерБорж]

  В 09.02.2021 в 16:24, Samatq сказал:

ув АКБ, можете дать ссылку на подробную родоплеменную структуру кереев. Спс. 

Показать  

 

Ув. Samatg, есть разные шежыре, они порядком отличаются друг от друга, особенно структура ветви ашамайлы (сибирских), шежыре ветви абакты (алтайских) более точное.

 

[Samatq]

  В 10.02.2021 в 12:13, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Samatg, есть разные шежыре, они порядком отличаются друг от друга, особенно структура ветви ашамайлы (сибирских), шежыре ветви абакты (алтайских) более точное.

 

Показать  

На ваш вкус)

[АксКерБорж]

  В 09.02.2021 в 12:32, АксКерБорж сказал:

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии:

Показать  

 

И это не только общая картина ковров.

Это еще и тамга в виде равностороннего креста кереи-кереитов на войлочном ковре хуннов.

 

[buba-suba]

  В 10.02.2021 в 12:15, АксКерБорж сказал:

И это не только общая картина ковров.

Это еще и тамга в виде равностороннего креста кереи-кереитов на войлочном ковре хуннов.

Показать  

Ах какие нехорошие хунны, использовали тамгу кереи-кереитов... 

[АксКерБорж]

  В 10.02.2021 в 12:36, buba-suba сказал:

Ах какие нехорошие хунны, использовали тамгу кереи-кереитов... 

Показать  

 

Дети и потомки Чингизхана тоже использовали эту же тамгу.

Что на это скажете, мил человек? 

 

[Samatq]

Кыргызский туш кийиз

http://tourkg.com/wp-content/uploads/2014/04/tush_kiyiz1.jpg

[enhd]

  В 10.02.2021 в 15:06, Samatq сказал:

Кыргызский туш кийиз

http://tourkg.com/wp-content/uploads/2014/04/tush_kiyiz1.jpg

Показать  

На тувинском кидис - войлок.

А туш или түш  что означает?

 

PS: поскольку помню казахи говорят как "киигиз"  может ошибаюсь...

[Samatq]

  В 10.02.2021 в 16:11, enhd сказал:

На тувинском кидис - войлок.

А туш или түш  что означает?

 

PS: поскольку помню казахи говорят как "киигиз"  может ошибаюсь...

Показать  

Кийиз войлок. Обычный напольный одноцветный коврик.
Туш кийиз цветастый уже с наворотами разными, с орнаментами, вешают на стену.

Мне кажется слово “туш” в “туш кийиз” от түс (цвет). Түс кийиз > туш кийиз. Туш-унда означает напротив, навстречу. 

[Идикут]

  В 09.02.2021 в 12:32, АксКерБорж сказал:

 

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии:

 

Показать  

Такие узоры распространены среди тюркоязычных от китая до анатолии. даже есть к примеру вот такие - узоры + кресты. а где собственно кресты на казахских коврах?

 

если серьезно, без всякого сомнения,  данный ковер из Ноин-Ула не был сделан кочевником  - работа высокого качества, скифский звериный стиль - ткач, наверняка из городских индоевропейцев.  

[АксКерБорж]

  В 11.02.2021 в 09:32, Идикут сказал:

Такие узоры распространены среди тюркоязычных от китая до анатолии.

Показать  

 

Ув. Идикут, на вашем фото совсем другой орнамент, чем на войлочных коврах хуннов и кереев Монголии.

Я делал акцент не просто на узоры, а конкретно на круги во внутреннем прямоугольнике, причем по 3 по вертикали и по 8 или 9 по горизонтали.

 

[Идикут]

  В 11.02.2021 в 11:37, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Идикут, на вашем фото совсем другой орнамент, чем на войлочных коврах хуннов и кереев Монголии.

Я делал акцент не просто на узоры, а конкретно на круги во внутреннем прямоугольнике, причем по 3 по вертикали и по 8 или 9 по горизонтали.

 

Показать  

1. Спирали - не круги
2. Нумерологией увлекайтесь или из числа куранистов 19? 2, 3 по вертикали; 5, 6 по горизонтали. 3-8 не нашел, может вы поищите, верю, найдутся таковые, провозгласите их стандартом.

 

[Steppe Man]

  В 11.02.2021 в 13:13, Идикут сказал:

1. Спирали - не круги
2. Нумерологией увлекайтесь или из числа куранистов 19? 2, 3 по вертикали; 5, 6 по горизонтали. 3-8 не нашел, может вы поищите, верю, найдутся таковые, провозгласите их стандартом.

 

Показать  

Это орнаменты лесных тюрков и тунгусо-маньчжуров.

http://zen-designer.ru/need/24-altajskij-ornament

[buba-suba]

  В 10.02.2021 в 12:53, АксКерБорж сказал:

Дети и потомки Чингизхана тоже использовали эту же тамгу.

Что на это скажете, мил человек? 

Показать  

ЧХ говорил про родство с Модэ, так что тамга - по наследству. 

[Qairly]

  В 11.02.2021 в 13:24, Steppe Man сказал:

Это орнаменты лесных тюрков и тунгусо-маньчжуров.

Показать  

И монгол в до буддийский период.

  В 11.02.2021 в 14:29, buba-suba сказал:

ЧХ говорил про родство с Модэ, так что тамга - по наследству. 

Показать  

Интересно, что такая очевидная ложь для легитимизации своей власти, сегодня сделала стремление целого народа доказать, что это правда, на самом деле им хочется доказать, что хунну это монголы. Итак, у Ивана Грозного потомком Византийского императора была бабушка, у Тамерлана потомственной принцессой Ирана мать, а у Сокрушителя кто? Мать (конырат, хонгирад) или бабушка (баргут). Давайте найдем потомков Модэ)

[АксКерБорж]

  В 11.02.2021 в 13:13, Идикут сказал:

1. Спирали - не круги

Показать  

 

Как не крутите, но это круги.

 

  В 11.02.2021 в 13:13, Идикут сказал:

2. Нумерологией увлекайтесь или из числа куранистов 19? 2, 3 по вертикали; 5, 6 по горизонтали. 3-8 не нашел, может вы поищите, верю, найдутся таковые, провозгласите их стандартом.

Показать  

 

По моему, не по теме.

 

  В 11.02.2021 в 13:24, Steppe Man сказал:

Это орнаменты лесных тюрков и тунгусо-маньчжуров. 

Показать  

 

Авторитетное мнение нашего форумного Өлзийведа (монг: специалист по узорам и вышиванию). 

 

  В 11.02.2021 в 14:29, buba-suba сказал:

ЧХ говорил про родство с Модэ

у Сокрушителя бабушка (баргут). Давайте найдем потомков Модэ)

Показать  

 

Где вы такое вычитали? Есть ссылка на источник? 

 

[Идикут]

  В 12.02.2021 в 02:41, АксКерБорж сказал:

 

По моему, не по теме.

 

Показать  

Не уходите от ответа, где 3 и 8? 

[Zake]

  В 07.07.2020 в 11:48, АксКерБорж сказал:

Но я не сторонник искусственного омоложения. Поэтому упомянув о таксономическом уровне хочу уточнить, что поколение "тарышы" идет сразу же после поколения "ашамайлы" и через него сразу следом за уровнем "керей". Имхо хронологически под несторианство подходит.   

 

Показать  

Ув Акб.

Корнем Ашамайлы является Аша

Т .е. развилина, вилы и т.д

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аша/

аша́
1.
1) развилина
ат байлайтын аша → кол с раздвоенным концом для привязи лошади
аша ағаш → развилина; рогулька; подпорка
бұтақтың ашасы → развилина ветки
киім ілетін аша → вешалка (сучковатый шест, служащий вешалкой для одежды)
2) подпорка (с раздвоенным концом)
қорада бірнеше аша ұзын арқалықты көтеріп тұр → в хлеву несколько подпорок поддерживают длинную матицу
3) тех. вилка; штепсель
телефон бауының ашасы → инф. штепсель телефонного шнура
эксцентрик ашасы → тех. вилка эксцентрика
4) деревянные вилы
5) уст. пика с двумя зубцами
2. прям. перен. раздвоенный
аша бұт ат → фраз. поджарая высокая лошадь
аша тұяқтылар → животные с раздвоенными копытами

 

После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай.

Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет?  

Теперь можете обьяснить аффикс "май" на других примерах ? 

[Zake]

На мой взгляд, здесь аффикс "май" является по большому счету "безсодержательной" приставкой, т.е. без всякого особого (!) смысла. 

Например, как приставка "тай" к именам ( с уменьшит-ласкат. "подтекстом")

[enhd]

  В 13.02.2021 в 03:00, Zake сказал:

Ув Акб.

Корнем Ашамайлы является Аша

Т .е. развилина, вилы и т.д

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аша/

аша́
1.
1) развилина
ат байлайтын аша → кол с раздвоенным концом для привязи лошади
аша ағаш → развилина; рогулька; подпорка
бұтақтың ашасы → развилина ветки
киім ілетін аша → вешалка (сучковатый шест, служащий вешалкой для одежды)
2) подпорка (с раздвоенным концом)
қорада бірнеше аша ұзын арқалықты көтеріп тұр → в хлеву несколько подпорок поддерживают длинную матицу
3) тех. вилка; штепсель
телефон бауының ашасы → инф. штепсель телефонного шнура
эксцентрик ашасы → тех. вилка эксцентрика
4) деревянные вилы
5) уст. пика с двумя зубцами
2. прям. перен. раздвоенный
аша бұт ат → фраз. поджарая высокая лошадь
аша тұяқтылар → животные с раздвоенными копытами

 

После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай.

Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет?  

Теперь можете обьяснить аффикс "май" на других примерах ? 

Показать  

аша на казахском является монголизмом от слова "ац, ача" - развилина, ответвление.

На нормальном тюръсъом это "адыр, айыр"  = "ац, ача" (кое в казахском как монголизм аша)

[АксКерБорж]

  В 13.02.2021 в 05:02, enhd сказал:

аша на казахском является монголизмом от слова "ац, ача" - развилина, ответвление.

На нормальном тюръсъом это "адыр, айыр"  = "ац, ача" (кое в казахском как монголизм аша)

Показать  

 

Маньчжуровед поёт эту свою песенку, арию про "чистые монголизмы невидимки", уже лет 15. 

Не понимает что такое синонимы (ача, аир, адыр).

И не понимает что такое этимология (аш, ач - открытый, раскрытый, раздвоенный, схематически так: V).   

 

  В 13.02.2021 в 03:00, Zake сказал:

После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай.

Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет?  

Показать  

 

Ув. Zake, я думаю, что "аша" не связана с крестом, "аша" это простая развилина V, вилка, двузубец. 

Конская или бычья седёлка "ашамай", я думаю, означает именно это по своей конструкции и форме.

 

[Zake]

  В 13.02.2021 в 08:21, АксКерБорж сказал:

 

Маньчжуровед поёт эту свою песенку, арию про "чистые монголизмы невидимки", уже лет 15. 

Не понимает что такое синонимы (ача, аир, адыр).

И не понимает что такое этимология (аш, ач - открытый, раскрытый, раздвоенный, схематически так: V).   

 

 

Ув. Zake, я думаю, что "аша" не связана с крестом, "аша" это простая развилина V, вилка, двузубец. 

Конская или бычья седёлка "ашамай", я думаю, означает именно это по своей конструкции и форме.

 

Показать  

Я сейчас не связываю с конкретной геометр. фигурой. Тут можно по разному представлять. Но не суть.

Я спрашиваю про аффикс "май"

[Zake]

Например, ашамай - крест.

Жагалмай-Загалмай тоже крест. 

Май - это просто "безобидный" аффикс или нет?