Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Турист]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

2) Хм-мм, странно что у самих монголоязычных народов телега не телега, например, у халхасцев - тэрэг, тэргэн, у калмаков - тергн.

Так RAFINE уже писал, что у вас "арба" - "2-Х и 4-Х колес.телега"

[Турист]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. господа, а нельзя обсуждать вопросы днк генеалогии в соответствующем форуме? 

Здесь тема про керей-керейтов!

Вот я скоро спрошу в теме Казахи Об этимологии "казак", попробуйте там не ответить. Как всегда завалите фото и типа никто не помнит.

[Momyn]

Только что, Турист сказал:

Вы хорошо считаете! 

По языку, интересный пример с греками имевшими много городов за тысячи км, от Италии до Индии, но они не смогли никому навязать свой язык.

Нет ни одного народа  (кроме самих греков), перенявшего от них язык.

Румынский имеет много славянской лексики, но относится к Латинской яз.семье которую породили другие завоеватели оставившие после себя "языке наследство" это Римляне.

И кажется прямые их наследники не итпльянцы, а испанцы.

Для кого я эти подсчеты показал не отреагировал, всем другим спасибо рахмет писал. Видать я ему сразу не понравился, разрушил всю его теорию. 

Насчет греков, так ведь они новых народов не образовывали, жили отдельно не смешиваясь. У нас в Каратау много их было, очень замкнутые. 

[Momyn]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ув. господа, а нельзя обсуждать вопросы днк генеалогии в соответствующем форуме? 

Здесь тема про керей-керейтов!

 

 

Я к этому подвожу.

[Kenan]

2 hours ago, Momyn said:

С учетом выше изложенного и того, что воюют мужчины они же и умерают, род, племя и народ ведется от мужчин в большинстве завоевателей, а завоеванные это в основном трофейные женщины, то получается казахи есть потомки ужасных завоевателей 13 века. Возникает вопрос, как зависимое меньшинство навязало язык главенствующему большинству?

Тюркский язык к тому времени уже имел большой статус в Средней Азии и не только. Смешения с кипчаками, туркменами, хорезмийцами, тюрками Сибири и пр. повлияло на язык. Племена западных улусов Империи постепенно отдалялись от родины и родичей сближаясь с новыми соседями. 

[АксКерБорж]

В 22.12.2016 в 14:39, Ермолаев сказал:

1) А можно какие-нибудь примеры тюркизмов в монгольском языке? Просто, быть может, вы путаете тюркизмы с общеалтайскими словами, кто знает)

2) Телега: этот чистый монголизм появился в славянских языках даже раньше ига, что часто используется как доказательство монголоязычия аваров.

3) Хуяг - далеко не свежий монголизм. Первое упоминание: 1556 г. 

 

1) Мне остается лишь повториться, что как обычно в вопросе монголизмов мои оппоненты начинают вытаскивать из широких штанин сплошные тюркизмы, о чем они сперва не подозревают, а при разоблачении их достают дремучую присказку про общую алтайскую семью, существование которой лингвистами давно развенчано. Да к тому же зачем вечно спорить про "чистые монголизмы" и "нагашизмы", если всё у нас общее? 

 

2) Хм-мм, странно что у самих монголоязычных народов телега не телега, например, у халхасцев - тэрэг, тэргэн, у калмаков - тергн.

 

3) Хуяг и я сейчас отвечу.  

Если речь идет о литых доспехах, то термин прозрачно объясняется с тюркских языков, к примеру, в казахском языке есть глагол "куй ~ кую", означающий "выливать из металла", "литьё".

А вот вам Древнетюркский словарь: 

 

Уже язык устал сколько твержу всем братьям калмыкам и халхасцам - никогда не забывайте про 3/4 лексики и держите всегда у себя под рукой в качестве настольной книги Древнетюркский словарь, он разрешит все ваши сомнения и все споры про монгольские языки (скачать все его тома можно на форуме).

 

Так что все слова ув. Ермолаева о "чистых монголизмах" в русском языке рассыпаются как карточный домик. 

 

 

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Нет, Маньчжурия это далеко на северо-востоке.

Специально накалякал карту, ведь Китай (Чин) в 11 веке был не такой по размерам как сейчас, а примерно такой:

Миграция всех тюркских племен и народов на восток начиная от хуннов в 3 веке кончая найманами и татарами Чингизхана в 11 веке исходила из региона на севере Чин, область отмечена звездочкой.  

т.е. то самое место, где обитали "рыжие варвары" жуны, ди, предки усуней и т.д.?

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Где вы такое вычитали? 

везде где читал коренные юрты кыргызов, теле, древних племен, с которыми смешались хунну, пересекшие Гоби и тюркюты Ашина - все они размещаются к западу от Байкала и на Енисее

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Как это теоретически? При получении паспорта теоретически выбрал себе найманскую принадлежность? 

я имел ввиду что ведь нельзя исключать что каккая та часть найманов осталась в на востоке и позже ассимилировалась монголами

[АксКерБорж]

12 минут назад, кылышбай сказал:

т.е. то самое место, где обитали "рыжие варвары" жуны, ди, предки усуней и т.д.?

Совершенно верно.

13 минут назад, кылышбай сказал:

везде где читал коренные юрты кыргызов, теле, древних племен, с которыми смешались хунну, пересекшие Гоби и тюркюты Ашина - все они размещаются к западу от Байкала и на Енисее

Лично я нигде такого не встречал в источниках. Вы наверно имеете в виду мнения современных историков?  

14 минут назад, кылышбай сказал:

я имел ввиду что ведь нельзя исключать что каккая та часть найманов осталась в на востоке и позже ассимилировалась монголами

Они априори не могли там остаться, если они обитали на западной стороне Алтая.

На восточной стороне Алтая могли оказаться какие-нибудь единичные осколки племени перейдя туда по тем или иным причинам.

 

[АксКерБорж]

 

Надо полагать, что миграционный путь тюркских племен шел из Монголии на запад крюком через север тогдашнего Китая:

Прямых переходов через Алтай быть не могло, кочевые скотоводы с многочисленным скотом и скарбом всегда ходили по равнинным (плоским) путям с пастбищами и водопоями. 

 

[кылышбай]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Лично я нигде такого не встречал в источниках. Вы наверно имеете в виду мнения современных историков?  

историков, но не только современных (посл. 20-25 лет). после советских историков нового мало было написано

[Турист]

2 часа назад, Kenan сказал:

Тюркский язык к тому времени уже имел большой статус в Средней Азии и не только. Смешения с кипчаками, туркменами, хорезмийцами, тюрками Сибири и пр. повлияло на язык. Племена западных улусов Империи постепенно отдалялись от родины и родичей сближаясь с новыми соседями. 

Самый забавный русский язык, от Балтики до Японии русские живут и нет ни одного диалекта, а лишь "говоры".

Это ненормально )))

[АксКерБорж]

1 час назад, Турист сказал:

Самый забавный русский язык, от Балтики до Японии русские живут и нет ни одного диалекта, а лишь "говоры".

 

Ничего забавного нет, русские от Балтики до Японии оказались в результате недавних колониальных завоеваний, то есть они не местные и свой язык принесли с собой.

Поэтому распространенные взгляды про якобы отюречение монголов в языке не выдерживает никакой критики. Даже многочисленное и длительное воздействие русского  языка и культуры уже на протяжении 400 лет (!) не может ассимилировать и поглотить даже языки и культуры малых народов Свевера.

 

Так что про утерю монголами языка блеф.   

Ладно вам это выгодно читать, но я не понимаю Кылышбая и других юзеров незабвенно и слепо верящих в существующие мифы.  

 

[Турист]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Так что все слова ув. Ермолаева о "чистых монголизмах" в русском языке рассыпаются как карточный домик. 

Вы еще 3-й раз себя же за сутки процитируйте )))

Один из моих многократноповторяющихся к вам вопросов, на которые вы не отвечаете :

Как казах.найманы и керейи связаны с Алтай.найманами ? 

Это я считаю вторая ваша проблема после объяснения значения "керей"

[Kenan]

19 minutes ago, Турист said:

Самый забавный русский язык, от Балтики до Японии русские живут и нет ни одного диалекта, а лишь "говоры".

Это ненормально )))

Единые правила языка, доступная литература и средства массовой информации не дают диалектам появиться и стерли старые мелкие различия. Это нормально. 

Так почти со всеми языками сейчас. 

[АксКерБорж]

Только что, Kenan сказал:

Единые правила языка, доступная литература и средства массовой информации не дают диалектам появиться и стерли старые мелкие различия.

 

Если сказали А, то надо сказать и Б - какие диалекты и различия были в русском языке?

 

[Kenan]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Если сказали А, то надо сказать и Б - какие диалекты и различия были в русском языке?

 

Бэ

[Турист]

8 минут назад, Kenan сказал:

Единые правила языка, доступная литература и средства массовой информации не дают диалектам появиться и стерли старые мелкие различия. Это нормально. 

Так почти со всеми языками сейчас. 

Так СМИ только 100 лет от роду. А до этого тоже вероятно никаких диалектов.

[Турист]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если сказали А, то надо сказать и Б - какие диалекты и различия были в русском языке?

 

Это чтобы на вопрос не отвечать ?))

Не переводите Тему

[АксКерБорж]

18 минут назад, Kenan сказал:

Бэ

 

Вы хотите сказать ни БЭ, ни МЭ?  

 

[Momyn]

Только что, Kenan сказал:

Тюркский язык к тому времени уже имел большой статус в Средней Азии и не только. Смешения с кипчаками, туркменами, хорезмийцами, тюрками Сибири и пр. повлияло на язык. Племена западных улусов Империи постепенно отдалялись от родины и родичей сближаясь с новыми соседями. 

Так дело в том что язык могут навязать или явное большинство, или господствующее меньшинство, а тут господствующее большинство застеснялось своего языка что ли?   

Есть два крайних и непримиримых мнения насчет языка татаро-монголов. Первое - они разговаривали на тюркском, второе на монгольском, каждая сторона приводит свои веские доказательства и конца края не предвидится. Может быть они разговаривали на шала тюркском или шала монгольском как шала казахи сечас, с уклоном на тюркский, так как территория Монголии была долгое время под властью тюркских каганатов. Кем были они генетически монголизированые тюрки или тюркизированые монголы тоже не понятно.    

[кылышбай]

1 час назад, Momyn сказал:

территория Монголии была долгое время под властью тюркских каганатов. Кем были они генетически монголизированые тюрки или тюркизированые монголы тоже не понятно.    

после тюркских каганатов и до монголов в Центральной Азии были "темные века" с киданями

[Kenan]

1 hour ago, Momyn said:

Так дело в том что язык могут навязать или явное большинство, или господствующее меньшинство, а тут господствующее большинство застеснялось своего языка что ли?   

Есть два крайних и непримиримых мнения насчет языка татаро-монголов. Первое - они разговаривали на тюркском, второе на монгольском, каждая сторона приводит свои веские доказательства и конца края не предвидится. Может быть они разговаривали на шала тюркском или шала монгольском как шала казахи сечас, с уклоном на тюркский, так как территория Монголии была долгое время под властью тюркских каганатов. Кем были они генетически монголизированые тюрки или тюркизированые монголы тоже не понятно.    

1) В начале джучиевы рода были все-таки в меньшинстве, но могли "пользоваться" поддержкой всей Монгольской империи. Затем выросли в колличестве. 
2) Есть версии что найманы, кереиты, меркиты и татары были тюркоязычными. В какой-то мере это могло способствовать быстрому отюречиванию.
3) Не вижу ничего противоречащего логике в том, что завоеватели утратили свой язык и перешли на другой. Монголы видимо и не старались заставлять местных говорить на своем. А знать язык местного населения все-таки приходилось. Смешанные монголы уже отдавали предпочтение кипчакскому. 
4) Думаю некоторые монгольские племена могли когда-то быть подчиненными тюркских держав. Унаследовали от них имена, титулы, слова и пр. Но при этом могли сохранить свой язык. Некоторые тюрки могли монголизироваться. 
 

[asan-kaygy]

В 23.12.2016 в 22:57, Momyn сказал:

Объясняю. Для упрощения представьте что до завоевания жил народ из 100 человек, 50 человек монголоиды и 50 индоевропоиды. Составляем два столбика слева м-ды, справа и-е-ы по 50. Теперь к левому снизу приписываем 70 человек чистых м-в, к правому 0. Теперь народ составляет не 100, а 170 человек. Составляем пропорцию 170 человек это 100%, а 120 человек м-в левого столбца Х, т.е   170 ------ 100%

                                                                                                       120 ------ Х%

крес на крест перемножаем и находим Х= 12000/170= 70%, так изменится монголоидность народа, если к 100 прежним прибавится 70 человек пришлых чистых м-в и это не зависит сколько народа могли вырезать завоеватели, соотношение должно оставаться постоянным, то есть если живых осталось 50 человек, то сними должны смешаться 35 человек. Вот так можно вычислять и другие варианты. 

Тут не совсем понятно сколько процентов монголоидности было у пришедших кочевников 13 века с восточной азии. может 90 процентов может 80

[asan-kaygy]

8 часов назад, Momyn сказал:

Кто впервые  старкластеров назвал нирунами? Во всем остальном мире их называют потомками Чингизхана, что сомнительно.

я впервые выдвинул этот тезис

[Marhas]

3 hours ago, Momyn said:

Так дело в том что язык могут навязать или явное большинство, или господствующее меньшинство, а тут господствующее большинство застеснялось своего языка что ли?   

Есть два крайних и непримиримых мнения насчет языка татаро-монголов. Первое - они разговаривали на тюркском, второе на монгольском, каждая сторона приводит свои веские доказательства и конца края не предвидится. Может быть они разговаривали на шала тюркском или шала монгольском как шала казахи сечас, с уклоном на тюркский, так как территория Монголии была долгое время под властью тюркских каганатов. Кем были они генетически монголизированые тюрки или тюркизированые монголы тоже не понятно.    

Язык все таки передается от матери и окружающего большинства.