Казаки

[mechenosec]

16.03.2019 в 17:52, Samtat сказал:

Ещё татары.

Татары ещё и солдатами были при царе, калмыки нет.

[mechenosec]

20 часов назад, Kamal сказал:

Ну и каракалпаки, причем, каракалпаки из тюркоязычных народов составляли третье большинство после башкир и татар. Правда, они все выродились, то есть, стали русскими. Думаю, мои двое младших от второй жены тоже будут русскими.

 

 

Про каракалпаков и татар казаков первый раз услышал.

[Samtat]

9 минут назад, mechenosec сказал:

татар казаков первый раз услышал.

Вот здесь к примеру посмотрите :

 

 

[Kamal]

3 hours ago, mechenosec said:

Про каракалпаков казаков первый раз услышал.

Вот и расширяйте свой кругозор. 18 век сильно разбросало каракалпаков, рассредоточило на огромной территории, поэтому и многие нанимались в войско - толенгиты, казаки... Нынешние каракалпаки лишь одна группа 18 века, но более сплоченная и обособленная, и естественно к казакам отношения не имеют. Остальные забыты, так сказать - безвозвратные потери. 

[mechenosec]

23 часа назад, Kamal сказал:

Вот и расширяйте свой кругозор. 18 век сильно разбросало каракалпаков, рассредоточило на огромной территории, поэтому и многие нанимались в войско - толенгиты, казаки... Нынешние каракалпаки лишь одна группа 18 века, но более сплоченная и обособленная, и естественно к казакам отношения не имеют. Остальные забыты, так сказать - безвозвратные потери. 

Ваша судьба похожа на судьбу ойратов, часть стали казахами, кабардинцами, кыргызами , если вас разбросало на огромной территории? Поверьте, ойратов разбросало ещё дальше друг от друга, про безвозвратные потери даже не буду говорить. 

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/38820871/Сабитов_Ж.М._Казакование_царевичей_Уруса_Абулхаира_Мухаммеда_Шейбани_и_Хусейна_Байкары_Казачество_в_тюркском_и_славянском_мирах_коллективная_монография._Институт_археологии_им._А._Х._Халикова_АН_РТ._Казань_2018._С._586-592

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/38820991/Сабитов_Ж.М._Казахстанская_историография_о_казачестве_Казачество_в_тюркском_и_славянском_мирах_коллективная_монография._Институт_археологии_им._А._Х._Халикова_АН_РТ._Казань_2018._С._85-93

[Olzhas Shanyshqyly]

17.03.2019 в 23:19, Kamal сказал:

Вот и расширяйте свой кругозор. 18 век сильно разбросало каракалпаков, рассредоточило на огромной территории, поэтому и многие нанимались в войско - толенгиты, казаки... Нынешние каракалпаки лишь одна группа 18 века, но более сплоченная и обособленная, и естественно к казакам отношения не имеют. Остальные забыты, так сказать - безвозвратные потери. 

Казаки впервые упоминаются 1446г на службе у московского князья.Казаки(кыпшаки) безработная кавалерия искавший вакантные места у князей,после развала Золотой Орды(Улус Джучи).Название казак в то неспокойное время носил социальный характер(первые это слово упомянут 674г до н.э.Ишгузы вторглись тогдашний цивилизованный мир:Египет,Междуречье,Асс рия.Ишгузы называли себя казак),это позже два султана видя бездействие хана против ойратов отделится от него и впоследствии использует как имя для этноса.Каракалпаки не имеет ничего общего с черными клобуками находивщегося на службе у кіївсксих князей в качестве гвардии(как преторианцы в древнем Риме).Нынешные каракалпаки часть Мангытского юрта(ногайлы,каракалпак,младший жуз казахов) существовавший в период «начало конца» Монгольской империи.

[Rust]

Юзер Olzhas Shanyshqyly на форуме принято писать без использования уличной лексики. Пишите нормально, иначе сообщения будут удалены.

[Карай]

‎17‎.‎03‎.‎2019 в 19:28, Samtat сказал:

Вот здесь к примеру посмотрите :

 

 

Вот цитата о казаке - запорожце, наверняка, это не единичная история. Обратите внимание, на всех изображениях он сидит, как принято у кочевников.

"Пытаясь объяснить популярность у украинцев образа казака Мамая, советский историк А. А. Шенников видел его истоки в Полтавском княжестве («Княжестве Мансура»), созданное потомками Мамая из рода кият[2]:

Портрет воина-бандуриста мог появиться сперва как собирательный образ пограничного жителя княжества Мансура и его ближайших потомков, — портрет мамая, но ещё не Мамая и тем более не "козака". А для композиции портрета могло быть использовано какое-то произведение восточной живописи, имевшее хождение у мансуровых татар, едва ли не сохранившаяся ещё от монгольских времён старая буддийская религиозная картина, смысл которой был давно забыт. Этот мамай — полутатарин, полусеврюк — был ещё далеко не украинец по своему этническому самосознанию и культурному облику, но он успешно защищал славянское население Украины от крымских набегов и потому стал весьма популярен." https://wiki2.org/ru/Казак_Мамай

 

[Kamal]

23 hours ago, Olzhas Shanyshqyly said:

Каракалпаки не имеет ничего общего с черными клобуками находивщегося на службе у кіївсксих князей в качестве гвардии(как преторианцы в древнем Риме).Нынешные каракалпаки часть Мангытского юрта(ногайлы,каракалпак,младший жуз казахов) существовавший в период «начало конца» Монгольской империи.

Поделитесь пожалуйста результатами своих научно-исследовательских работ, с интересом почитаю. А то кроме версии ув. Ж. Сабитова, что каракалпаки генетически близки населению Золотой Орды, никаких других опровергающих версий нет. Причем, генетических данных самих Черных клобуков никто не изучал. Какой-то замкнутый круг, получается.

[Le_Raffine]

Читал у Гинса про сибирских казаков мол они одеваются в казахскую одежду, говорят со своими детьми по казахски, отделяют себя от русских,  и недолюбливают как русских так и казахов.

[Rust]

Тут спорили по происхождению казаков. Есть данные генетики:

https://voccentr.info/dnk-test-po-donskim-kazakam-i-ego-obyasnenie/?fbclid=IwAR0NvaXUBjw50lvgkIg7QVkxI8_AA2CO2UuzyL7aZ5TsMf10SKdIUXyB3ww

Цитата

Взяв для тестирования биологические материалы казаков и народностей, в родственной связи с которыми они подозреваются, генетики выяснили их сходство с населением Белгородской, Воронежской, Курской и Орловской областей России...

...Вместе с тем обнаружилось, что генофонд казаков имеет точки соприкосновения с ногайцами, что вполне естественно, поскольку ногайцы – это тюрки, и почти полностью отличается от ДНК кавказских народов. Что тоже вполне объяснимо в отношении донцов. С кавказскими народами смешивались в основном терские казаки, а в более позднее время – ещё и кубанцы.

 

[Аrсен]

2 часа назад, Rust сказал:

Тут спорили по происхождению казаков. Есть данные генетики:

https://voccentr.info/dnk-test-po-donskim-kazakam-i-ego-obyasnenie/?fbclid=IwAR0NvaXUBjw50lvgkIg7QVkxI8_AA2CO2UuzyL7aZ5TsMf10SKdIUXyB3ww

Так что приведённые научные исследования лишь сообщают о большом участии славян в образовании современного донского субэтноса Казачьего Народа, но ничуть не отменяют его первооснову в тюркском суперэтносе, веками господствовавшем в Великой евразийской степи от Днестра на западе и практически до Тихого океана на востоке.

 

Александр Дзиковицкий,

Всеказачий Общественный Центр

[АксКерБорж]

04.05.2019 в 21:10, Le_Raffine сказал:

Читал у Гинса про сибирских казаков мол они одеваются в казахскую одежду, говорят со своими детьми по казахски, отделяют себя от русских,  и недолюбливают как русских так и казахов.

 

Ув. Le_Raffine, у Гейнса?

 

[АксКерБорж]

04.05.2019 в 21:10, Le_Raffine сказал:

про сибирских казаков мол они одеваются в казахскую одежду, говорят со своими детьми по казахски, отделяют себя от русских,  и недолюбливают как русских так и казахов.

 

А еще они подражая казахам любили баранину, ели казахские молочные продукты, женились на казашках, которых крестили и даже подобно казахам любили побарымтачить умудряясь угонять скот у самих казахов. 

 

Емнип мой земляк и друг Чокана Григорий Николаевич Потанин из Ямышева тоже сын сибирского казака.

 

[Kamal]

9 hours ago, Rust said:

Тут спорили по происхождению казаков. Есть данные генетики:

https://voccentr.info/dnk-test-po-donskim-kazakam-i-ego-obyasnenie/?fbclid=IwAR0NvaXUBjw50lvgkIg7QVkxI8_AA2CO2UuzyL7aZ5TsMf10SKdIUXyB3ww

//...Вместе с тем обнаружилось, что генофонд казаков имеет точки соприкосновения с ногайцами, что вполне естественно, поскольку ногайцы – это тюрки, и почти полностью отличается от ДНК кавказских народов. //

Так ведь, сами ногайцы генетически подразделяются на два кластера, а №1 из них как раз кавказский. А тут пишут, что ногайцы - это тюрки, по ДНК почти полностью отличающиеся от кавказских народов. А судя по статье получается, что под ногайцами в данной статье как раз подразумевается кластер №2, то есть, азиатский.

[Le_Raffine]

20.06.2019 в 16:38, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Le_Raffine, у Гейнса?

 

Да, у Гейнса. Он еще сетовал на то, что казаки не могут служить орудием русификации степи как по не очень хорошим отношениям с казахами, так и в виду того факта, что сами казаки предпочитают говорить по казахски даже между собой.

 

[mechenosec]

42 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Да, у Гейнса. Он еще сетовал на то, что казаки не могут служить орудием русификации степи как по не очень хорошим отношениям с казахами, так и в виду того факта, что сами казаки предпочитают говорить по казахски даже между собой.

 

Дончаки  считали себя отдельным народом от всех,даже от запорожцев и кубанских,  а в революцию вообще  хотели создать отдельное государство, просто щас это замалчивают, хотя и так понятно что это в основном православный славянский народ, но были и казаки не славяне, буддисты , муслимы.

[АксКерБорж]

24.03.2020 в 13:48, Le_Raffine сказал:

Да, у Гейнса. Он еще сетовал на то, что казаки не могут служить орудием русификации степи как по не очень хорошим отношениям с казахами, так и в виду того факта, что сами казаки предпочитают говорить по казахски даже между собой.

 

Лет так 8 назад мой знакомый и земляк, экс-юзер нашего форума, увлеченный исследователь поделился со мной информацией, что Гейнс А.К. в 1865 году будучи с этнографической экспедицией в Павлодарской волости, в частности писал:

"... 13 cентября ехали целый день к Корякову (АКБ: Павлодар). По пути лежало много озер, в особенности понравилось Калкаманское.......последним вечером приехали к юртам по берегу Иртыша. Юрты принадлежат киргизам братьям Казангаповым.........Казангаповы очень богаты (АКБ: Казангаповы деды моей мамы) , ведут обширную торговлю скотом.......14 сентября отдыхали......15 сентября мы в Корякове".

 

Знает ли кто где можно найти материалы той экспедиции?

 

[Le_Raffine]

Видимо вот этот дневник имеется в виду.

http://meeting.nlrk.kz/result/ebook_176/index.html#ps

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Le_Raffine сказал:

Видимо вот этот дневник имеется в виду.

http://meeting.nlrk.kz/result/ebook_176/index.html#ps

 

К сожалению не открываются.

 

[Le_Raffine]

А скрины видно? У меня этот сайт открывается с хрома через раз, с мозилы нормально.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

А скрины видно? У меня этот сайт открывается с хрома через раз, с мозилы нормально.

 

Теперь открывается, спасибо!!!

 

[Tima_2109]

05.01.2018 в 19:55, цеванрабдан сказал:

с 1724 г. по 1735 г. в Калмыцком ханстве шла война за трон. основной театр военных действий находился в междуречье Волги, Дона, Кубани, и Терека. между Волгой и Яиком прятали людей и скот все стороны конфликта, массово воины появлялись там только зимой после ледостава. за Эмбой людей и скота  был мизер, а торгудских войск не было вообще, кроме дозоров, конечно. кочевавшие там татары(ногайцы) с казахами в бои не вступали.

У казахов как бы тоже шли разногласицы но это не помешало казахским кочевьям выжить.