Влияние кухни на этнокультуру

[Nurbek]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я понимаю вас, что вы у нас из лагеря вилочников.

Но бьюсь с вами об заклад, шанышкы не вилка, острога тоже под большим вопросом.

 

То есть для вас словарь 1936 года ни о чем не говорит?

 

 

[Nurbek]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Но бьюсь с вами об заклад, шанышкы не вилка

Словарь 1883 года:

[Nurbek]

Сразу хочу напомнить, что по-узбекски вилка - санчқи, совсем другое произношение, поэтому не пытайтесь все свалить на близость Туркестана с Узбекистаном.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Nurbek сказал:

То есть для вас словарь 1936 года ни о чем не говорит?

 

Конечно нет.

Я лишь поверхностно копнул вопрос и столько вылезло. Теперь я даже еще сильнее стал увереннее, что шанышкы это никакая не острога, и тем более не вилка!

Казахские вилочники-огуречники сегодня курят в сторонке. 

 

Доступные линки на вскидку.

Шанышкы - небольшое копье:

http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=bushkov-va&book=1991&page=25

http://ru.samah.chv.su/s/сунчăка

 

Моя дежурная версия, казахское "шанышкы" - это в прошлом либо небольшое копье, штык, либо это региональный диалектизм, синоним общеказахского слова "найза" (копье, пика).

Кстати им наверняка могли преспокойно острожить (гарпунить) рыбу казахи, живущие у водоемов и живущие рыбой. Например, как этот мужчина из северо-западной Монголии:

 

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Nurbek сказал:

Словарь 1883 года:

 

Теперь будете лопатить все словари с целью привить пастухам казахам изысканные манеры и столовую вилку? 

 

[Nurbek]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Теперь будете лопатить все словари с целью привить пастухам казахам изысканные манеры и столовую вилку? 

 

Я бы хотел вам напомнить, что не все казахи были суровыми скотоводами. Среди казахов всегда была интеллигенция, знать, беки, баи. У зажиточных казахов были серебрянные столовые приборы.

[АксКерБорж]

9 часов назад, Nurbek сказал:

Я бы хотел вам напомнить, что не все казахи были суровыми скотоводами. Среди казахов всегда была интеллигенция, знать, беки, баи. У зажиточных казахов были серебрянные столовые приборы.

 

Ах вон оно что. А китайскими палочками они случайно не баловались?   

Шутка конечно.

Тамга одноименного рода, зарисованная Мухамеджаном Тынышбаевым в начале 20 века:

 

Вопрос - смогли бы вы, Nurbek, такой вилкой есть салат из огурцов-кыйаров, или смогли бы острожить (гарпунить) рыбу такой острогой из любимого Arсеном озера Нор-Зайсан? 

Орудие больше похоже на кирку железнодорожного путейца или кетмень узбекского дехканина.)))

 

[Nurbek]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вопрос - смогли бы вы, Nurbek, такой вилкой есть салат из огурцов-кыйаров, или смогли бы острожить (гарпунить) рыбу такой острогой? 

и что вы думаете это такое? Внешне напоминает больше альпинистский ледоруб чем острогу. У остроги прутья смотрят в другую сторону.

[Nurbek]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ах вон оно что. А китайскими палочками они случайно не баловались?   

Шутка конечно.

Тамга одноименного рода, зарисованная Мухамеджаном Тынышбаевым в начале 20 века:

 

Вопрос - смогли бы вы, Nurbek, такой вилкой есть салат из огурцов-кыйаров, или смогли бы острожить (гарпунить) рыбу такой острогой? 

 

Хотя если приглядется, среднее звено это ведь не рукоятка, а одно из остриев. Поэтому это и есть острога.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Nurbek сказал:

Хотя если приглядется, среднее звено это ведь не рукоятка, а одно из остриев. Поэтому это и есть острога.

 

Вы считаете, что род шанышкылы издревле жил рыболовством?

Не допускаете ли вы, что вся путаница произошла из-за неверного отождествления термина "шынышкы"? В результате чего теперь шанышкылинцы искусственно записаны в "имеющих столовые вилки" или в рыболовов.

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Поэтому это и есть острога.

 

Острога такой не бывает. Как любитель рыбалки скажу, что острога это мини трезубец или "многозубец", в примитивном виде обычное копье.

 

[Nurbek]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вы считаете, что род шанышкылы издревле жил рыболовством?

Не допускаете ли вы, что вся путаница произошла из-за неверного отождествления термина "шынышкы"? В результате чего теперь шанышкылинцы искусственно записаны в "имеющих столовые вилки" или в рыболовов.

 

Я этого не утверждал, но то что вы показываете в качестве их тамги это точно не копье.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Nurbek сказал:

Я этого не утверждал, но то что вы показываете в качестве их тамги это точно не копье.

 

Получается, что шанышкы это не вилка и не острога. Тогда что? Это я и хочу узнать.

 

[Nurbek]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Получается, что шанышкы это не вилка и не острога. Тогда что? Это я и хочу узнать.

 

Вы опять уводите тему в другое русло. Я вам уже доказал и показал, что шанышқы это вилка и острога.

[Nurbek]

И вообще одно другому не мешает. Шанышқы могло означать вообще предмет которым протыкают что-нибудь.

[Le_Raffine]

Мой покойный дед называл вилку именно шанышкы, вот сейчас вспомнил.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Nurbek сказал:

Вы опять уводите тему в другое русло. Я вам уже доказал и показал, что шанышқы это вилка и острога.

 

Я не увожу тему в сторону, наоборот, я хочу найти оригинальный предмет, который наши предки называли "шанышкы".

Вы же, чтобы непременно отстоять свою начатую позицию, ищите и приводите позднейшие вкладывания новых значений (столовая вилка и острога) в очень давний термин "шанышкы".

 

[mechenosec]

13 часов назад, Карай сказал:

современное фото монголов, вилка лежит рядом, но такой кусман мяса удобнее ножом и руками...

Да, я именно про это 

[АксКерБорж]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Да, я именно про это 

 

Мясо так все едят, не только халха-монголы. 

 

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я не увожу тему в сторону, наоборот, я хочу найти оригинальный предмет, который наши предки называли "шанышкы".

 

Обратился за помощью к халха-монгольскому языку: "сэрээ" - 1) вилы;  2) вилка. 

Наверно у них тоже второе значение новодел. Наверно современная вилка у многих народов была названа названием хозяйственных вил или остроги, на маленьким прототипом которых она стала. 

 

[s_kair]

Хотел зайти на сайт и не получилось, висит большой амбарный замок. Зашёл через впн, в Казахстане заблокировали сайт что ли.

[АксКерБорж]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Моя дежурная версия, казахское "шанышкы" - это в прошлом либо небольшое копье, штык, либо это региональный диалектизм, синоним общеказахского слова "найза" (копье, пика).

 

Қазақ тілінің аймақтық сөздігі:

 

Перевожу.

 

Региональный словарь казахского языка:

         ШАНЫШКЫ:

1. (Мангистау, Актау) вилы. Сено копнят шанышкой

(Мангистау, Актау). Слово "шанышкы" в северном Казахстане обозначает

столовую вилку, в Кызылординской области обозначает приспособление

для ловли рыбы.

2. (Алматы, Балхаш) обозначает железную трех или четырехзубчатую

острогу с деревянным древком для ловли рыбы на мелководье.

Шанышку изготавливают разных форм (Алматы, Балхаш).

 

[mechenosec]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Мясо так все едят, не только халха-монголы. 

 

Ну вроде у вас вилки были, у нас нет, только ножом, и костный мозг выстукивали, традиции поедания мяса тоже у всех разные, вон уважаемой Карай показалось что это огромный  " кусман" мяса, хотя там могла быть кость, столько лет прошло , и мясо вроде это холестерин, но калмыки, монголы и казахи неисправимы, мясо подавай, а травы минимум  

[АксКерБорж]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Ну вроде у вас вилки были

 

Вилы, которыми мы протыкали своих врагов и которыми управляемся за скотом, были.

Билок не было и нет.

 

7 часов назад, mechenosec сказал:

традиции поедания мяса тоже у всех разные

 

Вы правы, подметив именно такую особенность у монгольских народов поедания мяса я в прошлом открыл специальную тему,

нажимайте на дату "5 июля 2015" и наслаждайтесь интересной информацией!  

 

[Rust]

20.03.2020 в 00:30, Nurbek сказал:

ну про вилки я уже написал, а ножи были точно со времен хунну, якутское быһах и чувашское пăчкă вам ничего не напоминает?

Перепутал нож и ложки.