Племя дулат

[asan-kaygy]

11 часов назад Zake написал:

Вообще если кто-то что-то заявляет на форуме, то, как правило, подтверждает сказанное конкретными цитатами!

А так все это может быть простой болтовней.

Я вам дал ссылку на книгу, хотите читайте, хотите не читайте и "продолжайте тут бухтеть"

[Zake]

2 минуты назад asan-kaygy написал:

Я вам дал ссылку на книгу, хотите читайте, хотите не читайте и "продолжайте тут бухтеть"

Мне не делайте одолжение!

Сами сказали, сами подтверждайте. 

P.s. И давайте без переходов на личность.

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Мне не делайте одолжение!

Сами сказали, сами подтверждайте. 

P.s. И давайте без переходов на личность.

Где тут переходы на личность. Про бухтеть вы вообще начали.

Ваш жаргонизм.

Еще раз скажу, я название книги дал, читайте ее. И тезис из главы также дал. Не хотите читать, "дальше бухтите"

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Не можете подтвердить сказанное, хорошо.

Будем иметь в виду!

 

Только что Zake написал:

Не можете подтвердить сказанное, хорошо.

Будем иметь в виду!

"Бухтите дальше", книги и статьи вам не зачем читать

[кылышбай]

31.08.2019 в 07:38, artad сказал:

Приветствую всех! Я из рода Шегир, племени Дулат. Недавно начал интересоваться историей, в первую очередь, своего племени и казахов в целом, и открыл для себя этот форум. Создателям и участникам большое спасибо. Очень много интересных фактов, теорий узнал благодаря вам. Прочитав тему про дулатов понял насколько все запутано, решил сдать ДНК-тест. Думал это поможет разобраться, а в итоге еще больше запутался. Я заказал Биг-У в ФТДНА, результаты еще полностью не вышли, но STR анализ по 111 маркерам уже готов. Так как я в генетике не разбираюсь, надеюсь уважаемые знающие пользователи помогут, а я в свою очередь буду рад если результаты моего Биг-У теста окажутся полезными для науки, готов сделать результаты доступными. 

Насколько я понял у всех или большинства тестировавшихся дулатов гаплогруппа была старкластерной С, а вот у меня предполагаемая гаплогруппа по 12 STR маркерам оказалась R-M198 . По 25, 37, 111 маркерам совпадений не выявилось, а по 67  маркерам выходит субклад (?) - R-KMS123, который как я понял относится к одной из ветвей У5977. Мои СТР совпали с человеком из Башкирии (генетическое расстояние - 6). Вобщем, пока дождусь Биг_У, который должен окончательно подтвердить гаплогруппу, потом сообщу результаты. Пока не понял как это все интерпретировать... 

Вот рез-ты по 12 СТР кому интересно

13 24 16 11 11-15 12 13 12 13 11 30

П.с. Шегир - сын Жаныса, сына Дулата. Из всех дулатовских родов, Шегир говорят самый многочисленный.

Толе-би из Жанысов. у моей семье есть кудалар-шегіры, из Бостандыкского района Ташкентской области (в недавнем прошлом часть Шымкентской области). там они живут вместе с албанами-қоңырбөріками и қаңлынцами

[asan-kaygy]

31.08.2019 в 07:38, artad сказал:

Приветствую всех! Я из рода Шегир, племени Дулат. Недавно начал интересоваться историей, в первую очередь, своего племени и казахов в целом, и открыл для себя этот форум. Создателям и участникам большое спасибо. Очень много интересных фактов, теорий узнал благодаря вам. Прочитав тему про дулатов понял насколько все запутано, решил сдать ДНК-тест. Думал это поможет разобраться, а в итоге еще больше запутался. Я заказал Биг-У в ФТДНА, результаты еще полностью не вышли, но STR анализ по 111 маркерам уже готов. Так как я в генетике не разбираюсь, надеюсь уважаемые знающие пользователи помогут, а я в свою очередь буду рад если результаты моего Биг-У теста окажутся полезными для науки, готов сделать результаты доступными. 

Насколько я понял у всех или большинства тестировавшихся дулатов гаплогруппа была старкластерной С, а вот у меня предполагаемая гаплогруппа по 12 STR маркерам оказалась R-M198 . По 25, 37, 111 маркерам совпадений не выявилось, а по 67  маркерам выходит субклад (?) - R-KMS123, который как я понял относится к одной из ветвей У5977. Мои СТР совпали с человеком из Башкирии (генетическое расстояние - 6). Вобщем, пока дождусь Биг_У, который должен окончательно подтвердить гаплогруппу, потом сообщу результаты. Пока не понял как это все интерпретировать... 

Вот рез-ты по 12 СТР кому интересно

13 24 16 11 11-15 12 13 12 13 11 30

П.с. Шегир - сын Жаныса, сына Дулата. Из всех дулатовских родов, Шегир говорят самый многочисленный.

Вступайте в Казахский ДНК проект на Фэмили Три ДНА

Проект называется Алаш (Alash) среди фамильных проектов указан

 

[Garin]

31.08.2019 в 07:38, artad сказал:

Приветствую всех! Я из рода Шегир, племени Дулат. Недавно начал интересоваться историей, в первую очередь, своего племени и казахов в целом, и открыл для себя этот форум. Создателям и участникам большое спасибо. Очень много интересных фактов, теорий узнал благодаря вам. Прочитав тему про дулатов понял насколько все запутано, решил сдать ДНК-тест. Думал это поможет разобраться, а в итоге еще больше запутался. Я заказал Биг-У в ФТДНА, результаты еще полностью не вышли, но STR анализ по 111 маркерам уже готов. Так как я в генетике не разбираюсь, надеюсь уважаемые знающие пользователи помогут, а я в свою очередь буду рад если результаты моего Биг-У теста окажутся полезными для науки, готов сделать результаты доступными. 

Насколько я понял у всех или большинства тестировавшихся дулатов гаплогруппа была старкластерной С, а вот у меня предполагаемая гаплогруппа по 12 STR маркерам оказалась R-M198 . По 25, 37, 111 маркерам совпадений не выявилось, а по 67  маркерам выходит субклад (?) - R-KMS123, который как я понял относится к одной из ветвей У5977. Мои СТР совпали с человеком из Башкирии (генетическое расстояние - 6). Вобщем, пока дождусь Биг_У, который должен окончательно подтвердить гаплогруппу, потом сообщу результаты. Пока не понял как это все интерпретировать... 

Вот рез-ты по 12 СТР кому интересно

13 24 16 11 11-15 12 13 12 13 11 30

П.с. Шегир - сын Жаныса, сына Дулата. Из всех дулатовских родов, Шегир говорят самый многочисленный.

у башкирских мингов вроде есть шагиры емнип , не из них он?

[Steppe Man]

14 minutes ago, artad said:

Толе-би да, из Жанысов. Просто жаныс без подрода почему-то.

Я как раз из Бостандыкского р-на, Таш обл-ти. Тут много всяких родов живут. Бабушка например была из канлы. Мама моя из рода шакшам (и из села шакшам), причем тоже просто шакшам, без подрода. Шакшам по щежире сын Байдоллы, брата Байдибека. Жена дархан (шанышкылы) из соседнего тойтепинского р-на. В соседнем Чирчике найманов много. Кого-только нет короче говоря.

Да, так и сделаю. Пусть Биг У рез-ты выйдут. Пишут что после Биг-У субклады могут поменяться немного.

 

Там не указан был его род. Но вот в R1a1 проекте на ФТДНА все люди у кого R1a1->M-198->Y5977 (как и у меня пока что) из башкирских истяков.

 

Не знаю... У меня пока сложилось такое впечатление что щежире только до 7 - 10 колена отражает родство, а далее уже иерархию или просто путаницу). Походу дулаты это тоже политическое или территориальное объединение племен как и уйсуны. И вот почему мне так кажется:

Возьмем к примеру мое щежире: отец-дед-прадед- далее идут Жаркынбай-Даулбай-Аюке-Манлай-Танбай-Серке-Кедей-Щегир-Жаныс-Дулат-Жарыкшак-Байдибек. Почему мой род называется Шегир? А не например Кедей? Кто-нибудь знает как происходило образование или деление на рода?

Шегир именно как род есть и у казахских кипчаков, причем по кипчакскому щежире их Шегир на одинаковом расстоянии как и дулатовский Шегир. Шегир как род есть и у аргынов - сюындык - шегир проживавших издавна в Павлодарской области в основном. Где Таш обл, где Павлодар... Еще и у башкиров как выясняется есть шагыр.

Далее, Аристов в "Трудах по истории и этническому составу тюркских племен" стр 107 указывает что писавший в 9 веке Ибн-Хордадбек среди тюркских племен упоминает племя джикир. Сам Аристов считает что эти джикиры 9 века и есть современные ему шегиры из отделения жаныс, племени дулат. Аристов считал шегиров потомками древних канглов или карлуков. 

А вот род кедей есть у киргизов племени бугу. Род кудей также есть у башкиров, которые как считается происходят от киргизских кедеев. С.М.Абромзон род кедей относит к кругу древнетюркских и раннесредневековых племён, формирование и развитие которых датируется им VI-XI вв. Отпочкование башкирских кудейцев от древнекудейской (кедейской) общности по автору произошло, очевидно, в Саяно-Алтайском регионе еще в ранний период миграции тюркских кочевников на запад.

Я могу ошибаться конечно, но учитывая все вышесказанное и то что у меня (представителя рода Шегир) гаплогруппа  R1a1->M198->Y5977 характерная для башкирских и наверное киргизских родов, а у тестированных дулатовских жанысов вышла гаплогруппа С, на данный момент мне кажется что Кедей из моего щежире не сын Шегира, а Щегир в свою очередь не сын Жаныса, который в свою очередь не сын Дулата. Я думаю это отдельные племена Щегир и Кедей которые в иерархии того времени подчинены Жанысам. А вот род Жаныс вполне может происходить из монгольских Чоносов. Потому-то может быть Толе-би и был бием, так как родом из Жанысов, т.е. монгольских чоносов. Либо так, либо я на самом деле башкир)).

Короче говоря, только по жанысам тестированным из дулатов нельзя наверное судить что дулаты имеют гаплогруппу С. Надо больше людей из разных дулатовских родов        

дулатские жанысы.

 

Среди халха-монголов есть род Долоон Чоно или Чоно Долоон/семь волков/ кроме рода чоно или чонос..

 

2012.05.31 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

old.shuukh.mn › eruuanhan › view

1.  

Ø¿¿ãäýã÷Долоон хөх чоно овогт Нямдаваагийн Пүрэвжавыг байлдааны галт зэвсэг, галт хэрэгсэл, орчиндоо аюул учруулж болох бусад хэрэгсэлтэй ...

 

[DOC]

 

А-257 .doc - Ulaanbaatar.mn

 

https://www.ulaanbaatar.mn › Files2

1.  

2018 оны 4-р сарын 4 - 7. Судалгааны төв, контор, үйлчилгээ. 750. Д.Тунгалаг. 15. Эзэмшүүлэх. НЗД-ын 2016 оны А/562. 160025/0120. 5. Чоно долоон овогт ...

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

new.shuukh.mn › irgenanhan › view

1.  

Хариуцагч: Хан-Уул дүүрэг, 11 дүгээр хороо, оршин суух Чоно долоон овогт Ц.М /РД:УС82082314/-д холбогдох,. Гэрлэлт цуцлуулж, хүүхдийн асрамж ...

 

 

Meet people like Чоно Долоон Овогт Ц.Мөнх-Эрдэнэ on MeetMe!

 

https://www.meetme.com › member

Meet Чоно Долоон Овогт Ц.Мөнх-Эрдэнэ! Use MeetMe to make friends, meet new people, video chat and play games. It's fun, friendly and FREE!

 

[Garin]

29 минут назад, artad сказал:

Толе-би да, из Жанысов. Просто жаныс без подрода почему-то.

Я как раз из Бостандыкского р-на, Таш обл-ти. Тут много всяких родов живут. Бабушка например была из канлы. Мама моя из рода шакшам (и из села шакшам), причем тоже просто шакшам, без подрода. Шакшам по щежире сын Байдоллы, брата Байдибека. Жена дархан (шанышкылы) из соседнего тойтепинского р-на. В соседнем Чирчике найманов много. Кого-только нет короче говоря.

Да, так и сделаю. Пусть Биг У рез-ты выйдут. Пишут что после Биг-У субклады могут поменяться немного.

 

Там не указан был его род. Но вот в R1a1 проекте на ФТДНА все люди у кого R1a1->M-198->Y5977 (как и у меня пока что) из башкирских истяков.

 

Короче говоря, только по жанысам тестированным из дулатов нельзя наверное судить что дулаты имеют гаплогруппу С. Надо больше людей из разных дулатовских родов        

довольно интересный результат  для моего знакомого (шегир),  смотрел предположительную ветку вашу  , есть представители Кавказа 

возможно вы потомок алан 

 

[asan-kaygy]

4 часа назад, artad сказал:

 

Да, так и сделаю. Пусть Биг У рез-ты выйдут. Пишут что после Биг-У субклады могут поменяться немного.

     

рахмет

[asan-kaygy]

31.08.2019 в 07:38, artad сказал:

Приветствую всех! Я из рода Шегир, племени Дулат. Недавно начал интересоваться историей, в первую очередь, своего племени и казахов в целом, и открыл для себя этот форум. Создателям и участникам большое спасибо. Очень много интересных фактов, теорий узнал благодаря вам. Прочитав тему про дулатов понял насколько все запутано, решил сдать ДНК-тест. Думал это поможет разобраться, а в итоге еще больше запутался. Я заказал Биг-У в ФТДНА, результаты еще полностью не вышли, но STR анализ по 111 маркерам уже готов. Так как я в генетике не разбираюсь, надеюсь уважаемые знающие пользователи помогут, а я в свою очередь буду рад если результаты моего Биг-У теста окажутся полезными для науки, готов сделать результаты доступными. 

Насколько я понял у всех или большинства тестировавшихся дулатов гаплогруппа была старкластерной С, а вот у меня предполагаемая гаплогруппа по 12 STR маркерам оказалась R-M198 . По 25, 37, 111 маркерам совпадений не выявилось, а по 67  маркерам выходит субклад (?) - R-KMS123, который как я понял относится к одной из ветвей У5977. Мои СТР совпали с человеком из Башкирии (генетическое расстояние - 6). Вобщем, пока дождусь Биг_У, который должен окончательно подтвердить гаплогруппу, потом сообщу результаты. Пока не понял как это все интерпретировать... 

Вот рез-ты по 12 СТР кому интересно

13 24 16 11 11-15 12 13 12 13 11 30

П.с. Шегир - сын Жаныса, сына Дулата. Из всех дулатовских родов, Шегир говорят самый многочисленный.

По этой ссылке можете присоединиться к проекту

https://www.familytreedna.com/sign-in?ReturnUrl=%2Fmy%2Fgroup-join%3Fgroup%3DAlash

После входа в систему нажмите join

[buba-suba]

04.09.2019 в 23:11, artad сказал:

Возьмем к примеру мое щежире: отец-дед-прадед- далее идут Жаркынбай-Даулбай-Аюке-Манлай-Танбай-Серке-Кедей-Щегир-Жаныс-Дулат-Жарыкшак-Байдибек. Почему мой род называется Шегир? А не например Кедей? Кто-нибудь знает как происходило образование или деление на рода?

Я бурят племени хори. Наш род называется Шаргэрг (предок в 10 поколении, Шаргэ). В нем 3 подрода. Один из них, став достаточно многочисленным, собирается выделиться в отдельный род, некоторые обряды они выполняют отдельно от всего рода. Через 1-2 поколения они могут окончательно отделиться, и появится новый род.  С названием Yб8г8нта (прим: 8 это о с чертой внутри) по имени сына Шаргэ, чей подрод собирается отделиться (название подрода превратится в название рода)

 

[кылышбай]

16.09.2019 в 17:10, buba-suba сказал:

Я бурят племени хори.

возможно мы с вами многоюродные братья и наш общий предок жил во времена жужаней или хунну в Забайкалье (у хоринцев и у моего рода доминирует субклада N3a5(N1c )F4205. не тестировались еще?

[кылышбай]

04.09.2019 в 21:11, artad сказал:

Я как раз из Бостандыкского р-на, Таш обл-ти. Тут много всяких родов живут. Бабушка например была из канлы. Мама моя из рода шакшам (и из села шакшам), причем тоже просто шакшам, без подрода. Шакшам по щежире сын Байдоллы, брата Байдибека. Жена дархан (шанышкылы) из соседнего тойтепинского р-на. В соседнем Чирчике найманов много. Кого-только нет короче говоря.

Да, так и сделаю. Пусть Биг У рез-ты выйдут. Пишут что после Биг-У субклады могут поменяться немного.

1. слышал (могу ошибаться) что башкирские R1a или R1b близки к палео ДНК ямников, т.е. эта линия от первых степных кочевников 

2. у меня тоже много знакомых и родичей оттуда, там у вас в основном Канглы и Шанышкылы, но в ауле Абай живут и дулаты-жаныс-жегыры (женгешка от них) и албаны-конырборики (бөлелер)

3. про шакшамов в наших краях не слышал, но знаю что они идут параллельно остальным уйсынам и в основном относятся тоже к старкластеру

4. дарханы-шанышкылы у меня түб-нағашы. но они не ташкентские (Кыбрай) а из Түлкібаса

5. найманы кажется есть везде)

6. напишите свою фамилию и аул(колхоз), может есть общие знакомые. можете в личку если что. я из Жоғары-Шыршықского района, к/х им. Карла Маркса, сіргелі ақ-көңірдек

[buba-suba]

5 часов назад, кылышбай сказал:

возможно мы с вами многоюродные братья и наш общий предок жил во времена жужаней или хунну в Забайкалье (у хоринцев и у моего рода доминирует субклада N3a5(N1c )F4205. не тестировались еще?

Нет, куда нам, деревенским... бюджетникам... 

А какой род или племя? Хори (в составе бурят и баргутов) довольно долго (до 16-17 в) обитали в Джунгарии, вернулись не все; до этого в З.Орде, в войске Джучи

Два рода ушли с туматами в Южную Монголию (переселены после восстания 1217?)

[Garin]

5 минут назад, buba-suba сказал:

Нет, куда нам, деревенским... бюджетникам... 

А какой род или племя? Хори (в составе бурят и баргутов) довольно долго (до 16-17 в) обитали в Джунгарии, вернулись не все; до этого в З.Орде, в войске Джучи

Два рода ушли с туматами в Южную Монголию (переселены после восстания 1217?)

а от тунгус не вариант?

[кылышбай]

16 часов назад, buba-suba сказал:

Нет, куда нам, деревенским... бюджетникам... 

А какой род или племя? Хори (в составе бурят и баргутов) довольно долго (до 16-17 в) обитали в Джунгарии, вернулись не все; до этого в З.Орде, в войске Джучи

Два рода ушли с туматами в Южную Монголию (переселены после восстания 1217?)

про баргутов, что они были вместе с ойратами слышал, а вот про хоринцев нет. знаю, что вы самые воинственные были когда к вам пришли казаки. многие из ваших позже не смирились и откочевали двумя маршрутами (через Халху и через Забайкалье) к баргутам в Хулун-Буир и там влились в состав баргутов. их тепер называют шинэ-барга - новые баргуты. интересно то, что генетически старые баргуты (т.е. настоящие) отличаются от новых (т.е. хоринцев): старые баргуты родичи бурятов (эхеритов, булагатов), а вот новые, как и ожидалось, родичи хори-бурятов. исторически, насоклько я понял, и хори, и баргуты обитатели Прибайкалья и Забайкалья. там их и описал Рашид ад Дин во времена Чингисхана 

[buba-suba]

22 часа назад, Garin сказал:

а от тунгус не вариант?

У тунгусов не F4205

[Garin]

1 час назад, buba-suba сказал:

У тунгусов не F4205

с чего вы взяли ? к примеру у даур ее немало , раньше Халха называлась Даурия 

[buba-suba]

6 часов назад, кылышбай сказал:

про баргутов, что они были вместе с ойратами слышал, а вот про хоринцев нет. знаю, что вы самые воинственные были когда к вам пришли казаки. многие из ваших позже не смирились и откочевали двумя маршрутами (через Халху и через Забайкалье) к баргутам в Хулун-Буир и там влились в состав баргутов. их тепер называют шинэ-барга - новые баргуты. интересно то, что генетически старые баргуты (т.е. настоящие) отличаются от новых (т.е. хоринцев): старые баргуты родичи бурятов (эхеритов, булагатов), а вот новые, как и ожидалось, родичи хори-бурятов. исторически, насоклько я понял, и хори, и баргуты обитатели Прибайкалья и Забайкалья. там их и описал Рашид ад Дин во времена Чингисхана 

Хори в составе баргутов. 

По преданиям Хорёдэ, предок хоритуматов - третий сын Баргу Батора, родоначальника баргутов. Старшие сыновья - 8людэр (родонач. олётов) и Бурядэ (родонач. бурятов). НО ББ раньше выделил Олёдэя и Хорёдэя, а Бурядэ остался с отцом (как младший). Отсюда можно сделать вывод, что Хорёдэ был приёмным сыном, что и подтверждается генетикой. 

Скорее всего Хорёдэ - из той части КУРЫКАН (уч-курыкан - три курыкана), язык которых не знали кыргызы. Ещё одна часть - предки якутов (N1, довольно далеко от F4205). Интересно бы узнать гг лесных урянхай, возм. они - третья часть? Если они R1а1, то якуты взяли их язык. 

Насчет старых и новых: Они - первая волна бегства от белого царя (до перекрытия границы? или несколько позже, пока войск казахов мало?), вместе вернулись на Байкал, при приближении казаков ушли из Прибайкалья вместе: Часть во Внутр. Монголию, часть в Монголию, где прожили 40 лет и ушли во Внутр. Монголию, где их прозвали новыми. Пришедших на 40 лет раньше - старыми. 

Вторая волна пробивалась с боями. Третья волна не прорвалась. Много погибло (буран, холод, голод и казахи с русскими), остатки рассеялись, в основном на Алтай. 

[buba-suba]

28 минут назад, Garin сказал:

с чего вы взяли ? к примеру у даур ее немало , раньше Халха называлась Даурия 

Не только Халха, но и Забайкалье.

Неужели дауры - третья часть курыкан? Маловероятно.

Осколок хоритуматов, ушедший на восток после восстания 1217?

[buba-suba]

35 минут назад, Garin сказал:

с чего вы взяли ? к примеру у даур ее немало , раньше Халха называлась Даурия 

А разве дауры - тунгусы? Просто жили по Амуру.

[Garin]

2 часа назад, buba-suba сказал:

А разве дауры - тунгусы?.

по мнению Миллера

2 часа назад, buba-suba сказал:

А разве дауры - тунгусы? Просто жили по Амуру.

Цитата

 русские были уже хорошо знакомы с жившими на р. Тунгуске и в Приангарье пешими и оленными родами тунгусов ( Окладников, А. «Очерки из истории западных бурят-монголов», стр. 30 — 31, 255 — 257. Л.   1937)

 

[buba-suba]

1 час назад, Garin сказал:

по мнению Миллера

1 час назад, Garin сказал:

  Цитата

 русские были уже хорошо знакомы с жившими на р. Тунгуске и в Приангарье пешими и оленными родами тунгусов ( Окладников, А. «Очерки из истории западных бурят-монголов», стр. 30 — 31, 255 — 257. Л.   1937)

 

пешими и оленными родами тунгусов из племени даур? 

Больше никто там не жил?

Однако монголоязычные дауры (из шивэй?) ушли на Амур из Восточной Монголии и Забайкалья во время становления МИ, подальше от войны?  

[Garin]

9 часов назад, buba-suba сказал:

Однако монголоязычные дауры (из шивэй?) ушли на Амур из Восточной Монголии и Забайкалья во время становления МИ, подальше от войны?  

я к тому что в этногенезе бурят участвовали тунгусы и вам нельзя исключать свое  тунгуское происхождение , оно наиболее   перспективное