Племя дулат

[Бахтияр]

2 часа назад, Almaty сказал:

С чем я согласен? 

Русским источникам 

[Бахтияр]

2 часа назад, Almaty сказал:

Мне кажется уйгуры от узбеков ничем не отличаются. У уйгур так же как и у узбеков не было национальностей, была масса древнего народа называвшая себя просто мусульманами и делившаяся по названию городов. Это и есть основа уйгурского народа, ИМХО наверное 90% населения. У узбеков таковых называли сартами. А моголов у уйгуров не так уж и много.

 

Это ваше мнение человека мало знающего историю своего народа, и тем более рассуждающего о чужом народе так просто. 

[Zake]

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Рустам, 

 

У них нет могулов, это однозначно. У них даже зацепок нет кроме имени, почитайте их аргументы, там даже ловить нечего. Шансов ноль. Повезло им что никто вопрос не изучал, даже Юдин если говорить правду толком не изучал, просто взял племенной список могулов и начал сравнивать, увидел караит у могулов, посмотрел вот оказывается у казахов есть кереи, еще и живут частью в ВТ, значит они. Вот просто пусть ответят почему в памяти народа ничего нет, где предания, сказания, хоть что-то, такого просто не бывает ни у кого. Ведь помнят же про Золотую Орду, но почему то игнорируется. Даже тут вы лично не видите их намеки что ли? Они хотят показать что мы типа там никем были, а все ушли к ним. Дехканили типа, уровень примитивизма зашкаливает. Нытье и истерика, вы типа хотите казахов самозванцами выставить. Это называется народная мифология в массах, это все плохо кончается, надо знать меру, и не пытаться оспаривать чужое. 

Началось нытье и истерика . Просили же без переходов на национальности. 

[Бахтияр]

2 часа назад, Almaty сказал:

Одно заметил, практически все средневековые кочевые племена есть у разных народов, только Дуглаты по Бахтияру в полном составе стали современными уйгурами. ))))

Да, полностью у нас, если доглатов брать, небольшая часть ушла в Индию. И все.  

[думан]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Рустам, 

 

У них нет могулов, это однозначно. У них даже зацепок нет кроме имени, почитайте их аргументы, там даже ловить нечего. Шансов ноль. Повезло им что никто вопрос не изучал, даже Юдин если говорить правду толком не изучал, просто взял племенной список могулов и начал сравнивать, увидел караит у могулов, посмотрел вот оказывается у казахов есть кереи, еще и живут частью в ВТ, значит они. Вот просто пусть ответят почему в памяти народа ничего нет, где предания, сказания, хоть что-то, такого просто не бывает ни у кого. Ведь помнят же про Золотую Орду, но почему то игнорируется. Даже тут вы лично не видите их намеки что ли? Они хотят показать что мы типа там никем были, а все ушли к ним. Дехканили типа, уровень примитивизма зашкаливает. Нытье и истерика, вы типа хотите казахов самозванцами выставить. Это называется народная мифология в массах, это все плохо кончается, надо знать меру, и не пытаться оспаривать чужое. 

это вы хотите присвоит чужое, (не имею ввиду казахское), что плохо лежит.даже кыргыз хотите обставить

[Бахтияр]

3 минуты назад, Zake сказал:

Началось нытье и истерика . Просили же без переходов на национальности. 

Кто здесь намеки кидает про дехканили и т п. чушь? 

[Zake]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Кто здесь намеки кидает про дехканили и т п. чушь? 

Это разве намеки? 

[Бахтияр]

1 минуту назад, Zake сказал:

Это разве намеки? 

Это тупые стереотипные намеки. Показывающий уровень мысли.

[Бахтияр]

43 минуты назад, Zake сказал:

Выражение "Казак кыргыз бир тууган"  могло выйти из за общего могульского прошлого?

Это вышло из казахов кыргызского союза противостоящего могулам. Которое окончательно оформилось во времена Тахир-хана. Отсюда скорее всего и название русское киргиз кайсак.

[Rust]

46 минут назад, Zake сказал:

Выражение "Казак кыргыз бир тууган"  могло выйти из за общего могульского прошлого?

Казахи во главе с Тахиром пришли туда позже.

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Казахи во главе с Тахиром пришли туда позже.

Я не казахов с Тахиром имел в виду. Имел в виду отд племена Старшего жуза, когда они в составе кочевого населения Могулистана были 

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

тут Бахтияр указывал про современных доланов и беков  с родословной от дуглатов. не интересно (по причине недостоверности)?

надо б найти миллионеров от алшынов, коныратов, найманов, сыргелинцев и уаков: мне эти общие субклады M48, M207, F4205, О3а у калмыков, ойратов и халха покоя не дают)

сыргелинцы и уаки не так многочисленны, но вот от первых трех уж точно "баекешки" есть. Тасмагамбетов не алшын разве? Рахимбаев (БиАй) вроде из Семея - может найман или уак. еще жирнее - Сагадиев)

1. А где они живут?

2. Есть такие. Но я не умею с ними говорить.

С аргынами и кыпчаками просто повезло.

[кылышбай]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. А где они живут?

2. Есть такие. Но я не умею с ними говорить.

С аргынами и кыпчаками просто повезло.

1. как прочтет эти сообщения Бахтияр может что нибудь напишет (упомянул в позавчерашнем ночном типа-баттле)

2. думаю надо эту тему попробовать продвинуть через российские программы: буряты, калмыки, тувинцы, ногайцы - все же российские этносы, а казахов для сравнения протащат) тем более база у них уже есть, надо дотипировать

[asan-kaygy]

11 минут назад, кылышбай сказал:

1. как прочтет эти сообщения Бахтияр может что нибудь напишет (упомянул в позавчерашнем ночном типа-баттле)

2. думаю надо эту тему попробовать продвинуть через российские программы: буряты, калмыки, тувинцы, ногайцы - все же российские этносы, а казахов для сравнения протащат) тем более база у них уже есть, надо дотипировать

2. Как вспоминаю, как бездарно про.рали 340 миллионов тенге (более миллиона долларов по новому курсу и больше двух по старому) за 2014-2016 на генетические исследования казахов, так понимаю, что деньги есть, просто дебилы распределяют их

[Zake]

13 минут назад, Rust сказал:

Казахи во главе с Тахиром пришли туда позже.

Насколько мне известно каз дулаты и пр племена  вошли в состав казахов при Хак Назар хане и вообще племена Ст жуза мне кажется близки кыргызам из за общего могульского  прошлого

[Rust]

2 минуты назад, Zake сказал:

Я не казахов с Тахиром имел в виду. Имел в виду отд племена Старшего жуза, когда они в составе кочевого населения Могулистана были 

Понял, однако были ли казахи старшего жуза в то время в составе кочевого населения Моголистана? В источниках это было бы отражено наверное. Получается формирование казахов проходило явно за пределами Семиречья, Или, Иртыша, гораздо западнее. При этом же говорится, что зимовья Касым-хана были на Каратале, получается к югу от Балхаша в Семиречье.

[Rust]

3 минуты назад, Zake сказал:

Насколько мне известно каз дулаты и пр племена  вошли в состав казахов при Хак Назар хане и вообще племена Ст жуза мне кажется близки кыргызам из за общего могульского  прошлого

Возможно. Мне кажется союз кыргызов с казахами начался еще при Касым-хане. В 1514 году Мухаммед-кыргыз совершает набеги на Туркестан, Сайрам и Ташкент. Он берет в плен узбекского царевича Абдуллу, которого отпускает, за что попадает в немилость к могольскому Султан-Саид-хану, который выступает против кыргызов и разбивает их. Считается, что без ведома могущественного тогда Касым-хана Мухаммед-кыргыз не посягнул бы на территории, которые были в сфере интересов казахского хана. Позднее в 1524 на Тянь-Шань прибывает султан Тахир, который ищет союза с моголами, женится на дочери Султан-Саид-хана, однако позже начинается разлад - считается, что из-за того, что множество кыргызов примкнули к Тахиру.

[Rust]

С этого времени казахи и кыргызы действуют вместе.

[Almaty]

42 минуты назад, Бахтияр сказал:

Рустам, 

 

У них нет могулов, это однозначно. У них даже зацепок нет кроме имени, почитайте их аргументы, там даже ловить нечего. Шансов ноль. Повезло им что никто вопрос не изучал, даже Юдин если говорить правду толком не изучал, просто взял племенной список могулов и начал сравнивать, увидел караит у могулов, посмотрел вот оказывается у казахов есть кереи, еще и живут частью в ВТ, значит они. Вот просто пусть ответят почему в памяти народа ничего нет, где предания, сказания, хоть что-то, такого просто не бывает ни у кого. Ведь помнят же про Золотую Орду, но почему то игнорируется. Даже тут вы лично не видите их намеки что ли? Они хотят показать что мы типа там никем были, а все ушли к ним. Дехканили типа, уровень примитивизма зашкаливает. Нытье и истерика, вы типа хотите казахов самозванцами выставить. Это называется народная мифология в массах, это все плохо кончается, надо знать меру, и не пытаться оспаривать чужое. 

Пипец какой то!  Русские говорят, хочешь узнать человека, выпей с ним! Чтобы узнать кто такой Бахтияр, нужен просто спор покрепче! Голимый национализм до добра не доведет!

[Бахтияр]

14 минут назад, кылышбай сказал:

1. как прочтет эти сообщения Бахтияр может что нибудь напишет (упомянул в позавчерашнем ночном типа-баттле)

2. думаю надо эту тему попробовать продвинуть через российские программы: буряты, калмыки, тувинцы, ногайцы - все же российские этносы, а казахов для сравнения протащат) тем более база у них уже есть, надо дотипировать

Только в Узбекистане, селение Дулана, Андижанская область, или в Китае. 

[Almaty]

45 минут назад, Бахтияр сказал:

Это ваше мнение человека мало знающего историю своего народа, и тем более рассуждающего о чужом народе так просто. 

Давайте Вы не будете разбрасываться пустопорожними заявлениями! Тем более я как человек культурный, с уважением отношусь к Вашим взглядам на историю! Надеюсь Вы не скатитесь до уровня Вашего сородича Уйгура!

[Rust]

Алматы — есть что противопоставить мнению Бахтияра - приведите свои доводы, не переходя на личности.

[Махамбет]

Как говорил АКБ культурный, умеренный национализм только у не сссровских юзеров. 

Отчасти согласен. 

[Almaty]

52 минуты назад, Бахтияр сказал:

Они хотят показать что мы типа там никем были, а все ушли к ним

Никто об этом не говорит! Национализм затуманил Ваш разум! Дуглаты я всегда говорил, растворились у трех народов Уйгур, Кыргызов и Казахов! Ваши слова Вы произносили глядя на себя в зеркало видимо, ведь это только Вы утверждаете что Дуглаты это только уйгуры.

[Almaty]

3 минуты назад, Rust сказал:

Алматы — есть что противопоставить мнению Бахтияра - приведите свои доводы, не переходя на личности.

Доводы по десятому кругу?