Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[mechenosec]

15 часов назад, Samtat сказал:

 279667    Qariy-5 Qipsaq Bashkir      13    24    17    9    12-12    11    12    11    14    11    31    17    8-8    11    11    25    14    20    31    11-12-12-16
                                                                                            
MG3_30    Mongol-NorthWest            13    24    17    9    12-12    11    12    11    14    11    17    17    8-8    11    11    25    14    20    31    11-12-12-17
MG3_23    Mongol-NorthWest            13    24    17    9    12-12    11    12    11    14    11    17    18    8-8    11    11    25    14    20    31    11-12-12-16

На 25-ти маркерах дистанция в один шаг.

 

Ну вы сами видите,у кипчаков башкир днк схож с монголами,о чем это говорит?кипчаки были многокомпонентны.в их составе все таки были монгольские днк

[Samtat]

"Монгольские" - если только в смысле с территории Монголии. А кем был общий предок этого кипчака и 2 монголов в  1 в.н.э., 7 в.н.э. и 13 в.н.э. вряд ли кто скажет.

[mechenosec]

1 час назад, Samtat сказал:

"Монгольские" - если только в смысле с территории Монголии. А кем был общий предок этого кипчака и 2 монголов в  1 в.н.э., 7 в.н.э. и 13 в.н.э. вряд ли кто скажет.

Я же ровно об этом и говорю!мы же не говорим о монголах 13века.мы с вами о днк,которое было и у кипчаков.ув Самтат,значит это днк уже присутствовало на западе до 13в.не все же монголы были нируны

[Samtat]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

значит это днк уже присутствовало на западе до 13в.не все же монголы были нируны

На западе? Может быть. На это сможет ответить в будущем палеогенетика.  В Прибайкалье находили гаплогруппуС3(ныне С2) эпохи неолита.

[asan-kaygy]

https://rg.ru/2017/02/02/reg-ufo/kalmyckie-uchenye-nachali-poiski-potomkov-chingishana.html

[Samtat]

На МолГене выдали инфу: 

Цитата

 

Появились тезисы 82-го съезда общества американской археологии: http://www.saa.org/AbouttheSociety/AnnualMeeting/Abstracts2017/tabid/1554/Default.aspx

Цитата

[115] Ancient DNA of a Nomadic Population Provides Evidence of the Genetic Structure of the Royal Ancient Mongols

Li, Jiawei (School of Life Science, Jilin University), Ye Zhang (School of Life Science, Jilin University), Xiyan Wu (School of Life Science, Jilin University), Yongbin Zhao (College of Life Science, Jilin Normal University) and Hui Zhou (School of Life Science, Jilin University)

The genetic diversity of the ancient Mongols, especially the Gold family of Genghis Khan remains unclear. Gangga site was a nomadic site dated to the eighth to tenth centuries AD in the HulunBuir grassland, northeast China. This site belonged to the Shiwei population, believed to be the direct ancestors of the ancient Mongols. Nine graves at the Gangga site were excavated with log coffins, which were considered the characteristic burial custom of the royal ancient Mongols, included the Gold family of Genghis Khan. This suggests the Gangga people had a close relationship with the royal ancient Mongols. In this study, mitochondrial and Y-chromosome aDNA were extracted to analyze the genetic structure of the Shiwei population at the Gangga site. Haplogroups D, F, C, B, G, N9a were typed in the mtDNA. Haplogroup C-M130 was detected in Y-chromosome aDNA. Gangga people exhibited a high frequency of Haplogroup C-F3918 (belonging to C3*), indicating it may be the main Y-haplogroup in the Shiwei population. In addition, all Gangga males buried in log coffins exhibited C-F3918 suggesting that C-F3918 might be the characteristic Y-chromosome haplogroup of the royal ancient Mongols.

Исследовались погребения из Хулун-Буира, Внутренняя Монголия, Китай, датированные между 8-м и 10-м веками н.э. Погребения принадлежали шивеям, предположительно предкам монголов. Погребальный обряд был похож на тот который позднее применялся монгольской знатью, в том числе чингизидами. Обнаружены мтДНК D, F, C, B, G, N9a и Y-хромосомы C-M130, в частности высокая частота C-F3918. Авторы предполагают что C-F3918  была характерна для монгольской знати.

[asan-kaygy]

Интересно

[asan-kaygy]

http://atr.ua/ru/news/2887/v-turcii-nacalis-issledovania-biomatreialov-vzatyh-iz-bahcisarajskogo-
В Турции начались исследования биоматреиалов, взятых из бахчисарайского мавзолея-дюрбе Хаджи Герая

[asan-kaygy]

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/full/jhg201760a.html

Phylogeny of Y-chromosome haplogroup C3b-F1756, an important paternal lineage in Altaic-speaking populations

Journal of Human Genetics , (1 June 2017) | doi:10.1038/jhg.2017.60

Lan-Hai Wei, Yun-Zhi Huang, Shi Yan, Shao-Qing Wen, Ling-Xiang Wang, Pan-Xin Du, Da-Li Yao, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Li Jin and Hui Li
Abstract

In previous studies, a specific paternal lineage with a null value for the Y-chromosome short tandem repeat (Y-STR) marker DYS448 was identified as common among Mongolic- and Turkic-speaking populations. This paternal lineage (temporarily named C3*-DYS448del) was determined to be M217+, M93–, P39–, M48–, M407–, and P53.1–, and its origin and phylogeny remain ambiguous. Here, we analyzed Y-chromosome sequences of 10 male that are related this paternal lineage and redefined it as C3b1a1a1a-F1756 (C3b-F1756). We generated a highly revised phylogenetic tree of haplogroup C3b-F1756, including 21 sub-clades and 360 non-private Y-chromosome polymorphisms. Additionally, we performed a comprehensive analysis of the C3*-DYS448del lineage in eastern Eurasia, including 18 270 samples from 297 populations. Whole Y-chromosome sequences, Y-STR haplotypes, and frequency data were used to generate a distribution map, a network, and age estimations for lineage C3*-DYS448del and its sub-lineages. Considering the historical records of the studied populations, we propose that two major sub-branches of C3b-F1756 may correspond to early expansions of ancestors of modern Mongolic- and Turkic-speaking populations. The large number of newly defined Y-chromosome polymorphisms and the revised phylogenetic tree for C3b-F1756 will assist in investigation of the early history of Altaic-speaking populations in the future.

[кылышбай]

В 01.06.2017 в 23:14, asan-kaygy сказал:

Phylogeny of Y-chromosome haplogroup C3b-F1756, an important paternal lineage in Altaic-speaking populations

эта субклада не под F4002 в дереве С2?

[asan-kaygy]

Нет

[кылышбай]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нет

М-407 тоже не подходит. а может быть под М-48? или это старккалатер, но параллельный F4002? я к тому что эта субклада как то меняет нынешнее представление о генетике нирунов?

[asan-kaygy]

Это отдельный субклад. Нирунов субклад не трогает

[кылышбай]

Только что, asan-kaygy сказал:

Это отдельный субклад. Нирунов субклад не трогает

но ведь может гипотетический претендовать на эту роль? судя по тому что у казахов его нет - может он скрываться под М-48?

[asan-kaygy]

Не скрывается. М-48 это паралельный субклад.

У казахов он есть этот субклад.

Но немного, как и у всех.

[кылышбай]

есть ли данные о возрасте общих предков казахских и монгольских старкластеров?

[enhd]

3 hours ago, кылышбай said:

есть ли данные о возрасте общих предков казахских и монгольских старкластеров?

100 000 тысяч лет как определил ув. Асан-кайгы. 

[asan-kaygy]

7 часов назад, кылышбай сказал:

есть ли данные о возрасте общих предков казахских и монгольских старкластеров?

1000 лет плюс минус 300 общий возраст для всех старкластеров. расчеты 2003 года

[asan-kaygy]

3 часа назад, enhd сказал:

100 000 тысяч лет как определил ув. Асан-кайгы. 

плоска шутка

[кылышбай]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

1000 лет плюс минус 300 общий возраст для всех старкластеров. расчеты 2003 года

планируется в ближайшее время что нибудь по старкластеру: новый расчет возрастов, сравнение родства между казахскими гаплотипами между собой (шанышкылы, уйсыны и кереи) и с халхасскими?

[asan-kaygy]

планируется, но по всем старкластерам. Кажется мои соавторы 30 Биг У для старкластера сделали, что с моими данными дает примерно 35-37 Биг У для старкластера.

[кылышбай]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

планируется, но по всем старкластерам. Кажется мои соавторы 30 Биг У для старкластера сделали, что с моими данными дает примерно 35-37 Биг У для старкластера.

круто! ну что ж, ждем)

[кылышбай]

В 20.06.2017 в 11:54, asan-kaygy сказал:

Кажется мои соавторы 30 Биг У для старкластера сделали, что с моими данными дает примерно 35-37 Биг У для старкластера.

откуда по-вашему эти две предположительно "нирунские" субклады: F4002 и F3918? имхо они скорее из-за Байкала (т.е. восточно-азиатские) нежели с юга Западной Сибири

[asan-kaygy]

Географию вряд ли точно можно установить

[Rust]

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

Географию вряд ли точно можно установить

Ув. Асан-кайгы, у меня тоже получается "нирунский" субклад — F1756?