Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[Kamal]

 

Киятов среди казахов нет. Не лгите!

 

Честное пионерское не лгу, если даже это ложь, то автор капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке:

Были ведь, испарились что ли? 

 

У Аблай хана было много подвластных каракалпаков, он состоял в браке с каракалпачкой, их совместный сын Адил правил таласскими каракалпаками, а Уали стал ханом. Эти события вполне могли спровоцировать полную ассимиляцию тамошних каракалпаков с казахами. Я мыслю в том плане, что Кияты могли быть отдельным каракалпакским родом в среде казахов, а испарились с исчезновением каракалпакского самосознания. Иначе говоря, утратили свою сущность как племя и как народ, деградировали.

[birqazaq]

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых о том, что тюрки, казахи в том числе:

- на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг

- при отпочковании и создании новых родов к имеющейся тамге добавлялся дополнительный знак

- при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов

можно выстроить в один ряд племена с единой крестовой тамгой +

Кият (казахское)

Меркит (казахское)

Уак, или по другому Уак-Кирей, или как версия Онгут (казахское)

Уйсун (казахское)

Керей (казахское)

Гирей (крымское)

Керейт (казахское)

Кете (казахское)

Тлеу (казахское)

Торткара (казахское)

Что, на мой взгляд, должно давать большой повод для изучения вопроса о возможном их историческом этническом родстве.

Одна такая версия существует от Калибека Даниярова о том, что некоторые рода Жетыру (телеу и др.) это выходцы из Киятов.

PS. Телеу надо различать от тлеу (тiлеу), это разные рода, на картинке с тумаром наверху допущена ошибка

[кылышбай]

Вы про днк? Я в днк профан. Но согласно нашим устным древним преданиям уак это ветвь кереев и порой называются Уак-Керей. Не зря Уаки и Кереи всегда кочевали смешанно. Не зря у них тамга единая. И т.д. и т.п. 

 

1. Нет, я имел ветвь Ашамайлы-Кереев, которые населяют нынче север, северо-восток Казахстана и юго-западную Сибирь России - течения Ишима, Тобола, Иртыша

2. Под словом исконные земли я имею в виду утверждение Рашид ад-Дина про кочевья и пастбища татарских племен, в том числе про улусы Джалаиров, Найманов, Керейтов, Меркитов и, естественно, неразрывно с последними двумя род Чингизхана.  

 

1. по днк уаки родственны к сыргели из старшего жуза (но нужно уточнить по субскладам), абак-кереи родственны уйсынам из старшего жуза, а ашамайлы старкластер, но отличны от уйсынов и абак-кереев. тогда может возможен такой вариант: при тауке уаки и абаки, как и остальные уйсыны, кочевали на юге, позже как осовободились территории северного и восточного кз - переселились туда и соединились с обитавшими там кереями и приняли их этноним

2. а ашамайлы возможно вошли в состав казахов позже изначально кочую под знаменем шейбанидов сибирского юрта до его присоединения к российскому государству при федоре i

[АксКерБорж]

абак-кереи родственны уйсынам 

 

Абак кереев нет в моем списке, потому что у них совершенно другая тамга, в их тамге даже в какой-либо ее части нет элемента креста.

 

Напротив, тамга уйсынов по источникам предстает в 2-х вариантах - это либо обыкновенный керейский крест +, либо композиция из креста и тамги абак кереев в форме параллелепипеда.

 

абак-кереи родственны уйсынам из старшего жуза

 

По моему, принадлежность к тому или иному джузу не влияет на этнические связи племен, они ведь только географический термин, типа Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральный округа РФ. 

 

а ашамайлы старкластер

 

Извините меня за нескромность,  но я давно подозреваю, что род Чингизхана рос, развивался, а позднее вышел именно из среды ашамайлы кереев (в ту пору вероятно просто керейт, позже по крестовой тамге получившие обособленное название), а точнее из Керейтско-Меркитского улуса в междуречье Черного Иртыша и Имиля, известного по европейским источникам как "Крит-Меркит".  

Например, ваш покорный слуга из тех самых со старкластером, с субкладом, ассоциирующимся по словам Asan-Kaygy, с нирунами. 

 

а ашамайлы возможно вошли в состав казахов позже изначально кочую под знаменем шейбанидов сибирского юрта до его присоединения к российскому государству при федоре 4

 

Поэтому в казахских шежыре кереи и уаки именуются "кірме", вошедшими в Казахское ханство позже всех остальных племен.

[кылышбай]

абак-кереи родственны уйсынам из старшего жуза

 

По моему, принадлежность к тому или иному джузу не влияет на этнические связи племен, они ведь только географический термин, типа Уральский, Сибирский и Дальневосточный федеральный округа РФ. 

 

а ашамайлы старкластер

 

Извините меня за нескромность,  но я давно подозреваю, что род Чингизхана рос, развивался, а позднее вышел именно из среды ашамайлы кереев (в ту пору вероятно просто керейт, позже по крестовой тамге получившие обособленное название), а точнее из Керейтско-Меркитского улуса в междуречье Черного Иртыша и Имиля, известного по европейским источникам как "Крит-Меркит".  

Например, ваш покорный слуга из тех самых со старкластером, с субкладом, ассоциирующимся по словам Asan-Kaygy, с нирунами. 

 

а ашамайлы возможно вошли в состав казахов позже изначально кочую под знаменем шейбанидов сибирского юрта до его присоединения к российскому государству при федоре 4

 

Поэтому в казахских шежыре кереи и уаки именуются "кірме", вошедшими в Казахское ханство позже всех остальных племен.

 

1. я тут никак не делю на жузы, просто предполагаю родство абак-кереев именно с уйсынами старшего жуза, т.е. казахскими, а не с хушинами-дарлекинами или уйсунами золотой орды. согласен, формированию жузов способствовали скорее политико-экономические причины, нежели какое либо кровное родство

2. так ведь большинство шанышкылы представлены этим самым «звездным кластером». а они ведь вышли из катаганов, которые связаны с нирунами, а не с кереитами и даже не с дарлекинами. но с другой стороны: ханство кереитов было скорее союзом племен, может даже двуязычным и выходцы с других соседних племен там могли быть

3. кереитское государство имело тесные связи с найманами: религия одна и близкие соседи, но вот насчет объединенного улуса с меркитами не слышал. меркиты обитали севернее, в лесостепной зоне. меркиты вообще самый загадочный из всех племен того периода: насколько мне известно мифологически с ними есть связь даже у саха, а вот установленных стопроцентно прямых потомков насколько мне известно еще не выявили. ведь не мог ЧХ истребить всех до единого меркитов

4. точнее ашамайлы-кереи кiрме, а вот абаки, получается, отделились от остальных уйсынов и приняли этноним «кереи»?

5. отдельный вопрос вызывает происхождение и время присоединение к казахам уаков. учитывая, что в шежире они фигурируют рядом с кереями возможно они вместе с ашамайлы пришли с сибирского юрта, но по этногенезу корнями уходят к общему предку с сыргели (данные анализа Y-хромосом)

[АксКерБорж]

1. я тут никак не делю на жузы, просто предполагаю родство абак-кереев именно с уйсынами старшего жуза, т.е. казахскими, а не с хушинами-дарлекинами или уйсунами золотой орды. согласен, формированию жузов способствовали скорее политико-экономические причины, нежели какое либо кровное родство

2. так ведь большинство шанышкылы представлены этим самым «звездным кластером». а они ведь вышли из катаганов, которые связаны с нирунами, а не с кереитами и даже не с дарлекинами. но с другой стороны: ханство кереитов было скорее союзом племен, может даже двуязычным и выходцы с других соседних племен там могли быть

3. кереитское государство имело тесные связи с найманами: религия одна и близкие соседи, но вот насчет объединенного улуса с меркитами не слышал. меркиты обитали севернее, в лесостепной зоне. меркиты вообще самый загадочный из всех племен того периода: насколько мне известно мифологически с ними есть связь даже у саха, а вот установленных стопроцентно прямых потомков насколько мне известно еще не выявили. ведь не мог ЧХ истребить всех до единого меркитов

4. точнее ашамайлы-кереи кiрме, а вот абаки, получается, отделились от остальных уйсынов и приняли этноним «кереи»?

5. отдельный вопрос вызывает происхождение и время присоединение к казахам уаков. учитывая, что в шежире они фигурируют рядом с кереями возможно они вместе с ашамайлы пришли с сибирского юрта, но по этногенезу корнями уходят к общему предку с сыргели (данные анализа Y-хромосом)

 

1. Легенды об этом записаны были еще Андреевым и Потаниным. А если честно и исходить из правил создания новых тамг, то тамга уйсынов есть результат соединения абак с ашамайлы, креста и прямоугольника.  

 

2. Про вопросы днк я вам не товарищ, я лишь козыряю своими данными.   С тем, что Керейтский улус был союзом разных племен согласен, во-первых потому, что это не племя, а именно государственное образование, во-вторых, согласно источникам в его составе постоянно упоминаются раздельно: собственно Керейт (Krait),

Тангут-Керейт (T?nkgait-Krait), Түбет-Керейт (Tubaut-Krait), Сакаит-Керейт (Sagait-Krait) и Албат-Керейт (Albat-Krait).

 

3. Найманский улус был соседним по ту сторону Тарбагатая, на севере от Керейтов и на западе Алтая, тут все очевидно несмотря на массу искажений.

Не соглашусь с вами по поводу Меркитов, Карпини четко называет Керейтский улус Тугрул-хана (Он-хана) "Крит-Меркит" и это подтверждается тем, что они до настоящего времени кочуют вместе, сопредельно, даже структурно Меркиты входят в родословную Кереев, не говоря уже о единой их тамге +.  

 

4. Термин "кірме" (пришельцы) не разделяет кереев на ашамайлы или абак, то есть всё племя Керей вместе с Уаками вошло в Казахское ханство позже всех остальных племен.

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Ялангтуш (Жалантос) из рода Алшин//Global Turk. #1/2. 2016. C. 100-114.

https://www.academia.edu/25637642/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%AF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%82%D1%83%D1%88_%D0%96%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%81_%D0%B8%D0%B7_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%88%D0%B8%D0%BD_Global_Turk._1_2._2016._C._100-114

[Tolos]

Киат - монгольский обок хиад.

 

меркит - монгольский обок мэргэд

Уак - монгольский обок авга (абак)

Уйсун - монгольский хушин

керей, гирей, керейт, - монгольский хэрээд, хэрэйд

кете, тлеу - может казахские

торткара - по названию казахское, и молодое

Вообще-то казахи - это большая каша монгольских и тюркских родов. И поскольку казахски язык составляет один почти без диалекта можем сделать вывод: казахский народ молодой и костяк возрождал из какой то одной малой части дешт-кипчакских народов.

 

Монголы даже в 19 веке уже не знали своих родоплеменных названий, не говоря уже о тамгах , боевых кличах и т.д. Даже административно-территориальное деление Монголии было основано не на родоплеменном признаке, как это было с племенами Казахского ханства, а по территориальному признаку. Так свидетельствуют историки, этнографы и путешественники! 

 

Современная монгольская мода на все средневековое тюрко-татарское, к чему шли не они сами, а их к тому активно подтолкнули хисторики 19-20 веков, дало в начале 21 века пышные плоды - в каждой юрте китайский рисунок Чингизхана, огромную статую Чингизхану поставили зачем-то в восточной Монголии, хотя надо было поставить за 2000 км. западнее, в его коренном юрте в междуречье Имиля и Черного Иртыша, где он и был похоронен, водка носит название Чингисхан, аэропорт в столице тоже, везде стали ставить кафешки на недвигающихся с места телегах, хотя таких телег монголы никогда в глаза не видели, модные исторические реконструкции и бутафории с одеждой и оружием перешли все мыслимые и немыслимые границы, теперь пол Монголии приписало себя к роду баржигон (почему то не борджигин, если на то пошло), другая половина выбрала для себя другое модное название хиад (почему тогда не кият? тоже не понятно), а остальные для колорита и разнообразия избрали себе названия мэргэд, хэрэйд и другие, хотя все эти племена никогда не ступали ногой на землю современной Монголии, а создали свои улусы и имели свои кочевья и города в северной части современного СУАР КНР (Мугулистан или Монголия) придя сюда в 11-12 веках из северо-западного Китая, и т.д. и т.п. Об этом свидетельствуют историки и письменные источники! 

 

Киятов среди казахов нет. Не лгите!

Есть Кияты среди казахов! Алшын-Адай-Келимберди-Мунал-Кият! Также есть кияты, которые считают себя нирунами, они не относят себя к трем казахским жузам. Их мало, но они есть! Лет 7-8 назад видел одного старика из Актюбинска в поезде, который ехал на всеказахский курал киятов.

[Kamal]

Кияты есть среди казахов, но они не целостные, у них нет урана и родовой тамги. Кияты только у каракалпаков четко разделены как отдельное племя. Поэтому думаю, что казахские кияты это лишь осколки каракалпакского племени. Если бы кияты изначально были казахским племенем, то они ни за что бы не утратили свою символику и структуру. В прошлом множество каракалпакских племен дрейфовали по степям в силу разных обстоятельств. Особенно Верхние оказавшись в среде близкородственных народов ассимилировались под местный менталитет, также как полноправные граждане сосуществовали, участвовали в общественных, политических и военных делах, вступали в брачные союзы, никто их не притеснял, как говорится - плати налоги и живи спокойно - со временем стали одним из них. 

[Peacemaker]

Кияты есть среди казахов, но они не целостные, у них нет урана и родовой тамги. Кияты только у каракалпаков четко разделены как отдельное племя. Поэтому думаю, что казахские кияты это лишь осколки каракалпакского племени. Если бы кияты изначально были казахским племенем, то они ни за что бы не утратили свою символику и структуру. В прошлом множество каракалпакских племен дрейфовали по степям в силу разных обстоятельств. Особенно Верхние оказавшись в среде близкородственных народов ассимилировались под местный менталитет, также как полноправные граждане сосуществовали, участвовали в общественных, политических и военных делах, вступали в брачные союзы, никто их не притеснял, как говорится - плати налоги и живи спокойно - со временем стали одним из них. 

 

Среди узбеков кияты  есть?

[asan-kaygy]

Среди каракалпаков есть

[Kamal]

 

Кияты есть среди казахов, но они не целостные, у них нет урана и родовой тамги. Кияты только у каракалпаков четко разделены как отдельное племя. Поэтому думаю, что казахские кияты это лишь осколки каракалпакского племени. Если бы кияты изначально были казахским племенем, то они ни за что бы не утратили свою символику и структуру. В прошлом множество каракалпакских племен дрейфовали по степям в силу разных обстоятельств. Особенно Верхние оказавшись в среде близкородственных народов ассимилировались под местный менталитет, также как полноправные граждане сосуществовали, участвовали в общественных, политических и военных делах, вступали в брачные союзы, никто их не притеснял, как говорится - плати налоги и живи спокойно - со временем стали одним из них. 

 

Среди узбеков кияты  есть?

 

Есть, но также как у казахов в виде кирме (примкнувшие) к разным племенам.

[АксКерБорж]

 

 

С учетом исследований Аристова, Харузина, Муканова, Вострова и других ученых о том, что тюрки, казахи в том числе:

- на положение фигуры тамги внимания не обращают, что разные положения тамги не создают других или особых тамг

- при отпочковании и создании новых родов к имеющейся тамге добавлялся дополнительный знак

- при союзе разных родов в новой тамге соединялись элементы тамг двух родов

можно выстроить в один ряд племена с единой крестовой тамгой + 

 

Кият (казахское)

Меркит (казахское)

Уак, или по другому Уак-Кирей, или как версия Онгут (казахское)

Уйсун (казахское)

Керей (казахское)

Гирей (крымское)

Керейт (казахское)

Кете (казахское)

Тлеу (казахское)

Торткара (казахское)

 

Что, на мой взгляд, должно давать большой повод для изучения вопроса о возможном их историческом этническом родстве.

 

Киятов среди казахов нет. Не лгите!

 

Честное пионерское не лгу, если даже это ложь, то автор капитан И.Г. Андреев, объехавший Казахскую степь в 18 веке:

Волость Кыят, тамга Ачамай 

(И.Г. Андреев "Описание Средней Орды киргиз-кайсаков")

 

Были ведь, испарились что ли? 

 

 

 

Но что было изображено на белых знаменах татар Чингизхана? Частичный ответ находим у авторов, согласно которым на боевых знаменах был изображен равносторонний крест, как это было (сохранилось?) позже у казахских и крымских киятов, кереев, меркитов, уак-кереев:

 

 

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: "

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква "хи" "

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: "

 

На миниатюрах Радзивилловской летописи на полотнище стяга половцев изображен равносторонний крест ("кере") +, на древке стяга дружины Игоря и Всеволода Святославовичей - тамга Рюриковичей трезубец ("тарак").

 

 

 

Позже переписчики летописи затерли на половецком полотнище крест и присобачили его на древко стяга Святославовичей, ошибочно приняв тюркскую тамгу "кере" за христианский крест, а трезубец Рюриковичей нацепили на древко половецкого стяга.   

 

Вот здесь оригинальная миниатюра (в конце текста):

http://www.docme.ru/doc/347257/novoe-slovo-o-polku-igoreve---personal._nyj-sajt-anatoliya

 

А на этой миниатюре, которая есть повсюду, уже затертая и с подмененными стягами по формуле "христиане" (с крестом) против "басурманов" (с трезубцем):  

 

 

 

Таким образом, равносторонний крест + на тамгах и военных стягах (туг) был известен и половцам (кыпшакам) и татарам Чингизхана!!! 

[кылышбай]

1. недавно прочитал у бекмаханова о племени "бестанбалы" в составе старшего жуза. наверное этот союз жалайыров, сыргели, ысты, ошакты и шапырашты сложился в результате совместного кочевания указанных родов в бассейне среднего течения шу и таласа. наверняка позже 18 в., но до прихода русских в семиречье.

2. учитывая шежыре и результаты днк-анализа наверное род сыргели все же следует перечислять отдельно от других уйсыновских родов

3. недавно узнал, что казыбек-би похоронен в туркестане. заинтересовался этим и нашел в вики следующее:  В конце XIX века царское правительство отправило под руководство Ф. Щербина переписную и землемерную экспедицию. В книге «Каркаралинский уезд» этой экспедиции приводится: «В XVIII веке род Каракесек жил в окрестностях Ташкента, Бии Абыз и Шомак из рода Канжыгали звали к себе в степь Сары-Арку киргиз рода Аргын. Откликнулись на это бий Казбек, возглавлявший род Бошан, за ним последовали и остальные рода Каракесек». Таким образом в 1728 году Каракесеки переехали с региона Ташкент-Туркестан в Каркаралы-Ку.

вероятность того, что до 18 в. большинство подродов аргынов как и абак-кереи обитали  на сырдарье и в ташкенте высока. если это так, то атыгаи являются автохтонами по отношению к остальным аргынам в северном казахстане? я так понимаю тут надо разделять раннюю историю атыгаев и остальных аргынов. какова вообще ориентировочная история расселения и миграции аргынов в общих чертах? кроме всего прочего аристократы-аргыны часто упоминаются во дворах мавераннахра и крыма.

[Турист]

Какой источник по Казах.родам самый авторитетный ? И есть ли он в доступе ?

[asan-kaygy]

Масанов Н.Э. Кочевая цивилизация казахов. 2 издание. В электронной форме его нет.

[Турист]

Масанов Н. Э. Кочевая цивилизация казахов: основы жизнедеятельности
номадного общества. Алматы «Социнвест»—Москва «Горизонт», 1995.— 
320 с.

http://pps.kaznu.kz/ru/Main/FileShow/702951/75/124/3157/0/2015/2

[asan-kaygy]

Это первое издание

[asan-kaygy]

http://varandej.livejournal.com/612545.html?media

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Ахмет, сын Айсула (Исы) из рода Уйсун (Уйшин) как эпический образ//Ногайцы: XXI век. История, Язык, Культура. От истоков – к грядущему. Материалы второй международной научно-практической конференции. Г. Черкесск. 12-13 октября 2016 г. Черкесск. 2016. С. 414-418.

https://www.academia.edu/29257791/Сабитов_Ж.М._Ахмет_сын_Айсула_Исы_из_рода_Уйсун_Уйшин_как_эпический_образНогайцы_XXI_век._История_Язык_Культура._От_истоков_к_грядущему._Материалы_второй_международной_научно-практической_конференции._Г._Черкесск._12-13_октября_2016_г._Черкесск._2016._С._414-418

[кылышбай]

22 часа назад, asan-kaygy сказал:

Сабитов Ж.М. Ахмет, сын Айсула (Исы) из рода Уйсун (Уйшин) как эпический образ//Ногайцы: XXI век. История, Язык, Культура. От истоков – к грядущему. Материалы второй международной научно-практической конференции. Г. Черкесск. 12-13 октября 2016 г. Черкесск. 2016. С. 414-418.

хорошая работа. читал еще ту, "к вопросу об амате...", но там упоминался только казахский вариант и башкирский вскользь.

интересно а кто нибудь вообще раньше обращал внимание на эту легенду, которая есть в разных вариантах у стольких народов? не говоря уже о попытке связать ее с реальными событиями, имевшими место в ЗО

[asan-kaygy]

Рахмет.

Никто особо этим не занимался

[кылышбай]

В 19.10.2016 в 13:10, asan-kaygy сказал:

Сабитов Ж.М. Ахмет, сын Айсула (Исы) из рода Уйсун (Уйшин) как эпический образ//Ногайцы: XXI век. История, Язык, Культура. От истоков – к грядущему. Материалы второй международной научно-практической конференции. Г. Черкесск. 12-13 октября 2016 г. Черкесск. 2016. С. 414-418.

https://www.academia.edu/29257791/Сабитов_Ж.М._Ахмет_сын_Айсула_Исы_из_рода_Уйсун_Уйшин_как_эпический_образНогайцы_XXI_век._История_Язык_Культура._От_истоков_к_грядущему._Материалы_второй_международной_научно-практической_конференции._Г._Черкесск._12-13_октября_2016_г._Черкесск._2016._С._414-418

1. интересно место Бердибека в ногайском и татарском вариантах. в татарском он чуть ли не главный положительный герой. интересно чем вызвана такая симпатия к этой персоне? политическими предпочтениями "источника" данного варианта?

2. насколько реальна персона астраханского хана Тимер Кутлу из татарского варианта?

3. могут ли быть политические причины также и в отрицательном оттенке героя Салчи? кроме Дафтари Чингизнаме где нибудь еще упоминается этот Салчи?

4. Амат-Хамат в башкирском жежире это предводитель рода юрматов? есть ли у них связь по шежире (кроме Майкы би) с казахскими уйсынами?

5. интересно, что в ногайском варианте алчин Алау вместе с Бердибеком противостоит главным героям, а в казахском - алчины приходят на помощь

6. казахский вариант: учитывая что гипотетическая разница в поколениях между Уйсылом и его потомком Дулатом больше ста лет странно присутствие рода дулат в казахском варианте

7. алшынский подрод байулы-сыргели к какому роду относится?

8. по Садибекову получается ысты, ошакты и шапырашты были потомками Ойсыла и лишь позже примкнули к Байдибеку? при этом все потомки других сыновей Ойсыла, не примкнувшие к Байдибеку, составили отдельный род сыргели (в том числе жалаирские кайшылы). в чем может быть причина такого "разделения" потомства Ойсыла? может с реальным существованием того самого Салчи. который вместе с частью др. потомков Ойсыла, по политическим мотивам отделился от остальных уйсынов? 

 

[asan-kaygy]

7 минут назад, кылышбай сказал:

1. интересно место Бердибека в ногайском и татарском вариантах. в татарском он чуть ли не главный положительный герой. интересно чем вызвана такая симпатия к этой персоне? политическими предпочтениями "источника" данного варианта?

2. насколько реальна персона астраханского хана Тимер Кутлу из татарского варианта?

3. могут ли быть политические причины также и в отрицательном оттенке героя Салчи? кроме Дафтари Чингизнаме где нибудь еще упоминается этот Салчи?

4. Амат-Хамат в башкирском жежире это предводитель рода юрматов? есть ли у них связь по шежире (кроме Майкы би) с казахскими уйсынами?

5. интересно, что в ногайском варианте алчин Алау вместе с Бердибеком противостоит главным героям, а в казахском - алчины приходят на помощь

6. казахский вариант: учитывая что гипотетическая разница в поколениях между Уйсылом и его потомком Дулатом больше ста лет странно присутствие рода дулат в казахском варианте

7. алшынский подрод байулы-сыргели к какому роду относится?

8. по Садибекову получается ысты, ошакты и шапырашты были потомками Ойсыла и лишь позже примкнули к Байдибеку? при этом все потомки других сыновей Ойсыла, не примкнувшие к Байдибеку, составили отдельный род сыргели (в том числе жалаирские кайшылы). в чем может быть причина такого "разделения" потомства Ойсыла? может с реальным существованием того самого Салчи. который вместе с частью др. потомков Ойсыла, по политическим мотивам отделился от остальных уйсынов? 

 

Боюсь на эти вопросы только при личной встрече отвечу

[asan-kaygy]

https://camonitor.kz/26047-zhuzy-i-process-formirovaniya-kazahskoy-gosudarstvennosti.html