Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[arstanomar]

В казахском языке почти у каждого слова есть разные произношения и правописания. Здесь то же самое, у нас происносят как тайша.

Пример: Алпбамси - Алпамыс))))

У нас тоже говорят тайша, хотя в словаре пишут тайнша.

[Hooker]

Это было за 600-700 лет до Чингисхана. И что же получается? Как ни крути, а дулаты как были тюрками, так и будут. А не арийцами!

Племя Дуклат все таки с Уруутами,Мангытами и Сиджиутами пошло от Начин-баатура.Почитайте ССМ!

[Bas1]

А вам не приходило в голову, что дулаты это тюрки? Они еще с огузами тусовались, когда Дешт и Кипчак называли Музафат аль Огуз (Степь огузов). Это если считать за правильную вашу информацию о тамгах. Ее еще проверить надо!

Это было за 600-700 лет до Чингисхана. И что же получается? Как ни крути, а дулаты как были тюрками, так и будут. А не арийцами!

Внешне уйсуни были типичными индоевропейцами, а дулаты С3. Язык у дулатов мог быть с самого начала тюркским, и возможно именно они "отюрчили" уйсун. Тамгу хана Аспаруха я видел на этом сайте. На нем круг, на круге что-то приделано. Но центральное изображение именно круг.

[alp-bamsi]

Внешне уйсуни были типичными индоевропейцами, а дулаты С3. Язык у дулатов мог быть с самого начала тюркским, и возможно именно они "отюрчили" уйсун. Тамгу хана Аспаруха я видел на этом сайте. На нем круг, на круге что-то приделано. Но центральное изображение именно круг.

Вообще в киданскую эпоху наверно шла массовая монголизация тюрков - дулаты тому пример. Наверно найманы тоже (если подтвердятся что они сегиз-огузы).

[alp-bamsi]

Пример: Алпбамси - Алпамыс))))

Огузы называли его Бамси. Наверно приставку -алып добавили потомки. Как огуз стал коныратом надо предстоит выяснить.

[Инквизитор]

Племя Дуклат все таки с Уруутами,Мангытами и Сиджиутами пошло от Начин-баатура.Почитайте ССМ!

Не буду тратить свое время на чтение ерунды. Дулаты были в южном Казахстане еще до монголов. Даже Аль-Фараби был дулатом. А жил ведь до монгольского нашествия. Если вас слушать то все от монголов пошли. Может Адам тоже монголом был? И Ева?

Знаете я слышал анекдот. Однажды в монгольской семье родился умный мальчик)))) А в другой семье родилась умная девочка))) Монголы их выгнали. Эти мальчик и девочка поженились и ушли из Монголии. Так появились японцы))))

Внешне уйсуни были типичными индоевропейцами

Вооот! Наконец-то здравая мысль!

Язык у дулатов мог быть с самого начала тюркским, и возможно именно они "отюрчили" уйсун

Умница! Наконец-то! Так держать!

[Hooker]

Не буду тратить свое время на чтение ерунды. Дулаты были в южном Казахстане еще до монголов. Даже Аль-Фараби был дулатом.

А кто такой Аль Фараби? Дайте ссылку на источник потверждающий,что он был дулатам.

По вашему Дулаты в составе Каракытай воевали против Чингисхана?

[Ержан]

Племя Дуклат все таки с Уруутами,Мангытами и Сиджиутами пошло от Начин-баатура.Почитайте ССМ!

В ССМ о Дуклатах вообще нет ничего!

[arstanomar]

Не буду тратить свое время на чтение ерунды. Дулаты были в южном Казахстане еще до монголов. Даже Аль-Фараби был дулатом. А жил ведь до монгольского нашествия.

Вообще-то говоря, аль-Фараби относят к кыпчакам, и других версий до Ваших откровений я не слышал.

Если вас слушать то все от монголов пошли. Может Адам тоже монголом был? И Ева?

Это я уже предлагал монголам ранее. Отмолчались. Видимо, молчание - знак согласия.

[Hooker]

В ССМ о Дуклатах вообще нет ничего!

46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta "Noyaqin oboqtan boluba. Qačiu-in koun Barulatai neretu bulee. Yeke beyetu, ideen-e baruq bulee. Barulas oboqtan boluba. Qačula-in koun ideen-e baruq tula Yeke-Barula, Učuban-Barula nereitču, Barulas oboqtan bolğ aĵu, Erdentu-Barula, Todoen-Barula teriuten Barulas tede boluba.- Qarandain kout budaan qutqulaqu eki teriu uķeun tula Budaat oboq tan tede boluba. - Qačiun-no koun Adarqidai neretu bulee. Aqa deu ĵaura adaru qči tula Adarğin oboqtan bolba.-Način-Baatur-un kout Uruudai, Maŋqutai nereten bulee. Uruut, Maŋqut oboqtan tede boluba.-Način-Baatur-un aburin eme-deče toreksen Šiĵuudai, Doqoladai nereten bulee.

§ 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай.

[JALAIR]

Имхо:

Про якобы монгольский Инджу - приданное:

каз.яз: Енші - часть имущества, которая выдается сыновьям при отделении; наследство; доля в наследстве; причитающаяся доля

халх. яз: Өмч - наследство

Про якобы монгольский Албан - повинность

каз. яз: Албан - дань, Алу - брать

халх. яз: Алба - дань, Авах - брать

По моему ИМХО Албан - это казахское АЛУАН - разный, различный, неоднородный , корень слова тут АЛА - пестрый, http://sozdik.kz/ru/hash/3a5af0d6c/

Тюркское АЛУАН тут первично, скорее всего так тюрки называли захваченных в плен чужеродцев из которых были сформированы новые роды, первоначально такие отряды скорее всего исполняли роль "пушечного мяса", были на передовой, обращает на себя то что передовой в казахском АЛҒЫ.

Монголы приняли данный термин в словарь в обычном в то время смысловом его значении, поэтому АЛБАТ, АЛБАН у них стало повинностью.

[Ержан]

Ну и кто такой Дохолдай?

[Hooker]

Ну и кто такой Дохолдай?

Chelovek.

[Ержан]

Chelovek.

И его тождество с Дуглатами это то что Дуглаты тоже люди?

[Hooker]

И его тождество с Дуглатами это то что Дуглаты тоже люди?

Да.

[АксКерБорж]

Вообще в киданскую эпоху наверно шла массовая монголизация тюрков - дулаты тому пример. Наверно найманы тоже (если подтвердятся что они сегиз-огузы).

1. А разве кидани численно преобладали над тюрками?

2. А разве установлено достоверно, что кидани были монголоязычными?

[Hooker]

1. А разве кидани численно преобладали над тюрками?

2. А разве установлено достоверно, что кидани были монголоязычными?

А может Керей, Найманы есть остатки Киданьев на территории Монголии?

[АксКерБорж]

Ну и кто такой Дохолдай?

Никто не обращал внимания, что имена личные в ССМ в большей мере созвучны с тюркскими, остальные - какие-то сказочные (будет наверно точнее назвать "реликтовые", а может шивэйские?): Дохолдай, Тумбинай, Мухулай...

[АксКерБорж]

А может Керей, Найманы есть остатки Киданьев на территории Монголии?

Нет, они потомки огузов, первые тогуз-огузов, вторые сегиз-огузов. Кидани пришли когда у тех и у других были мощные государственные образования (помните кереитских послов, отправленных в Мерв в 1007 г. по вопросам несторианской веры?)

[Hooker]

Никто не обращал внимания, что имена личные в ССМ в большей мере созвучны с тюркскими, остальные - какие-то сказочные: Дохолдай, Тумбинай, Мухулай...

Есть еще Керейтай есть.

[Ержан]

Никто не обращал внимания, что имена личные в ССМ в большей мере созвучны с тюркскими, остальные - какие-то сказочные (будет наверно точнее назвать "реликтовые", а может шивэйские?): Дохолдай, Тумбинай, Мухулай...

Не разбираюсь в именах, но Дохолдай это точно не Дулат!

[Hooker]

Не разбираюсь в именах, но Дохолдай это точно не Дулат!

Ваши естественно не относятся к Дохолдай , вероятно от Каракытай пройзошли.

А монгольские от него произошли.

Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан-Гоа, уже после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас.

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны, в собственном смысле, их шестнадцать родов: катакин, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, чинос, который называют также нукуз, нуякин, урут, мангут, дурбан, баарин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат, йисут, сукан и кингият.

[Ержан]

Ваши естественно не относятся к Дохолдай , вероятно от Каракытай пройзошли.

А монгольские от него произошли.

Ну это вроде не из ССМ.

[Стас]

Никто не обращал внимания, что имена личные в ССМ в большей мере созвучны с тюркскими, остальные - какие-то сказочные (будет наверно точнее назвать "реликтовые", а может шивэйские?): Дохолдай, Тумбинай, Мухулай...

Конечно обратили внимание. И порешили, что имена в ССМ типично монгольские , а казахские не имеют ни малейшего отношения, кроме, конечно, прямо заимствованных.

[alp-bamsi]

Ваши естественно не относятся к Дохолдай , вероятно от Каракытай пройзошли.

А монгольские от него произошли.

Не стоит серъезно воспринимать генеологию-легенду