arstanomar Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 В казахском языке почти у каждого слова есть разные произношения и правописания. Здесь то же самое, у нас происносят как тайша. Пример: Алпбамси - Алпамыс)))) У нас тоже говорят тайша, хотя в словаре пишут тайнша.
Hooker Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Это было за 600-700 лет до Чингисхана. И что же получается? Как ни крути, а дулаты как были тюрками, так и будут. А не арийцами! Племя Дуклат все таки с Уруутами,Мангытами и Сиджиутами пошло от Начин-баатура.Почитайте ССМ!
Bas1 Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 А вам не приходило в голову, что дулаты это тюрки? Они еще с огузами тусовались, когда Дешт и Кипчак называли Музафат аль Огуз (Степь огузов). Это если считать за правильную вашу информацию о тамгах. Ее еще проверить надо! Это было за 600-700 лет до Чингисхана. И что же получается? Как ни крути, а дулаты как были тюрками, так и будут. А не арийцами! Внешне уйсуни были типичными индоевропейцами, а дулаты С3. Язык у дулатов мог быть с самого начала тюркским, и возможно именно они "отюрчили" уйсун. Тамгу хана Аспаруха я видел на этом сайте. На нем круг, на круге что-то приделано. Но центральное изображение именно круг.
alp-bamsi Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Внешне уйсуни были типичными индоевропейцами, а дулаты С3. Язык у дулатов мог быть с самого начала тюркским, и возможно именно они "отюрчили" уйсун. Тамгу хана Аспаруха я видел на этом сайте. На нем круг, на круге что-то приделано. Но центральное изображение именно круг. Вообще в киданскую эпоху наверно шла массовая монголизация тюрков - дулаты тому пример. Наверно найманы тоже (если подтвердятся что они сегиз-огузы).
alp-bamsi Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Пример: Алпбамси - Алпамыс)))) Огузы называли его Бамси. Наверно приставку -алып добавили потомки. Как огуз стал коныратом надо предстоит выяснить.
Инквизитор Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Племя Дуклат все таки с Уруутами,Мангытами и Сиджиутами пошло от Начин-баатура.Почитайте ССМ! Не буду тратить свое время на чтение ерунды. Дулаты были в южном Казахстане еще до монголов. Даже Аль-Фараби был дулатом. А жил ведь до монгольского нашествия. Если вас слушать то все от монголов пошли. Может Адам тоже монголом был? И Ева? Знаете я слышал анекдот. Однажды в монгольской семье родился умный мальчик)))) А в другой семье родилась умная девочка))) Монголы их выгнали. Эти мальчик и девочка поженились и ушли из Монголии. Так появились японцы)))) Внешне уйсуни были типичными индоевропейцами Вооот! Наконец-то здравая мысль! Язык у дулатов мог быть с самого начала тюркским, и возможно именно они "отюрчили" уйсун Умница! Наконец-то! Так держать!
Hooker Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Не буду тратить свое время на чтение ерунды. Дулаты были в южном Казахстане еще до монголов. Даже Аль-Фараби был дулатом. А кто такой Аль Фараби? Дайте ссылку на источник потверждающий,что он был дулатам. По вашему Дулаты в составе Каракытай воевали против Чингисхана?
Ержан Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Племя Дуклат все таки с Уруутами,Мангытами и Сиджиутами пошло от Начин-баатура.Почитайте ССМ! В ССМ о Дуклатах вообще нет ничего!
arstanomar Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Не буду тратить свое время на чтение ерунды. Дулаты были в южном Казахстане еще до монголов. Даже Аль-Фараби был дулатом. А жил ведь до монгольского нашествия. Вообще-то говоря, аль-Фараби относят к кыпчакам, и других версий до Ваших откровений я не слышал. Если вас слушать то все от монголов пошли. Может Адам тоже монголом был? И Ева? Это я уже предлагал монголам ранее. Отмолчались. Видимо, молчание - знак согласия.
Hooker Опубликовано 29 марта, 2012 Опубликовано 29 марта, 2012 В ССМ о Дуклатах вообще нет ничего! 46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta "Noyaqin oboqtan boluba. Qačiu-in koun Barulatai neretu bulee. Yeke beyetu, ideen-e baruq bulee. Barulas oboqtan boluba. Qačula-in koun ideen-e baruq tula Yeke-Barula, Učuban-Barula nereitču, Barulas oboqtan bolğ aĵu, Erdentu-Barula, Todoen-Barula teriuten Barulas tede boluba.- Qarandain kout budaan qutqulaqu eki teriu uķeun tula Budaat oboq tan tede boluba. - Qačiun-no koun Adarqidai neretu bulee. Aqa deu ĵaura adaru qči tula Adarğin oboqtan bolba.-Način-Baatur-un kout Uruudai, Maŋqutai nereten bulee. Uruut, Maŋqut oboqtan tede boluba.-Način-Baatur-un aburin eme-deče toreksen Šiĵuudai, Doqoladai nereten bulee. § 46. Сын Хачи-Кулюка, Хайду, по матери происходил от Намолуны. Хачинову же сыну дали имя Ноягидай. Из-за его крайнего чванства (noyanSig aburitu) и род его стал прозываться Ноякин. Сына Хачиу звали Барулатай. Ростом он был велик и горазд до еды. Род его прозвали Барулас. Сыновья Хачулы также образовали род Барулас, и из-за жадности обоих братьев к еде пошли родовые прозвища Еке-Барула и Учуган-Барула, а отсюда пошли уже и родовые подразделения Баруласов: Эрдемту Барулас, Тодоен-Барулас и др. Дети Харандая стали родоначальниками племени Будаад-кашников, которое назвали так по той причине, что у них, наподобие перемешанной каши, не было ни старшего, ни главы. У Хачиуна был сын, по имени Адаркидай. Он стал родоначальником племени, прозванного Адаркин-сутяги из-за тех распрей, которые он заводил между братьями. Сыновья Начин-Баатура прозывались Уруудай и Мангутай. От них пошли племена Урууд и Мангуд. У Начин-Баатура от первой, старшей жены родились еще Шичжуудай и Дохолодай.
JALAIR Опубликовано 29 марта, 2012 Опубликовано 29 марта, 2012 Имхо: Про якобы монгольский Инджу - приданное: каз.яз: Енші - часть имущества, которая выдается сыновьям при отделении; наследство; доля в наследстве; причитающаяся доля халх. яз: Өмч - наследство Про якобы монгольский Албан - повинность каз. яз: Албан - дань, Алу - брать халх. яз: Алба - дань, Авах - брать По моему ИМХО Албан - это казахское АЛУАН - разный, различный, неоднородный , корень слова тут АЛА - пестрый, http://sozdik.kz/ru/hash/3a5af0d6c/ Тюркское АЛУАН тут первично, скорее всего так тюрки называли захваченных в плен чужеродцев из которых были сформированы новые роды, первоначально такие отряды скорее всего исполняли роль "пушечного мяса", были на передовой, обращает на себя то что передовой в казахском АЛҒЫ. Монголы приняли данный термин в словарь в обычном в то время смысловом его значении, поэтому АЛБАТ, АЛБАН у них стало повинностью.
Ержан Опубликовано 29 марта, 2012 Опубликовано 29 марта, 2012 Chelovek. И его тождество с Дуглатами это то что Дуглаты тоже люди?
Hooker Опубликовано 29 марта, 2012 Опубликовано 29 марта, 2012 И его тождество с Дуглатами это то что Дуглаты тоже люди? Да.
АксКерБорж Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Вообще в киданскую эпоху наверно шла массовая монголизация тюрков - дулаты тому пример. Наверно найманы тоже (если подтвердятся что они сегиз-огузы). 1. А разве кидани численно преобладали над тюрками? 2. А разве установлено достоверно, что кидани были монголоязычными?
Hooker Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 1. А разве кидани численно преобладали над тюрками? 2. А разве установлено достоверно, что кидани были монголоязычными? А может Керей, Найманы есть остатки Киданьев на территории Монголии?
АксКерБорж Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Ну и кто такой Дохолдай? Никто не обращал внимания, что имена личные в ССМ в большей мере созвучны с тюркскими, остальные - какие-то сказочные (будет наверно точнее назвать "реликтовые", а может шивэйские?): Дохолдай, Тумбинай, Мухулай...
АксКерБорж Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 А может Керей, Найманы есть остатки Киданьев на территории Монголии? Нет, они потомки огузов, первые тогуз-огузов, вторые сегиз-огузов. Кидани пришли когда у тех и у других были мощные государственные образования (помните кереитских послов, отправленных в Мерв в 1007 г. по вопросам несторианской веры?)
Hooker Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Никто не обращал внимания, что имена личные в ССМ в большей мере созвучны с тюркскими, остальные - какие-то сказочные: Дохолдай, Тумбинай, Мухулай... Есть еще Керейтай есть.
Ержан Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Никто не обращал внимания, что имена личные в ССМ в большей мере созвучны с тюркскими, остальные - какие-то сказочные (будет наверно точнее назвать "реликтовые", а может шивэйские?): Дохолдай, Тумбинай, Мухулай... Не разбираюсь в именах, но Дохолдай это точно не Дулат!
Hooker Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Не разбираюсь в именах, но Дохолдай это точно не Дулат! Ваши естественно не относятся к Дохолдай , вероятно от Каракытай пройзошли. А монгольские от него произошли. Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан-Гоа, уже после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас.Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны, в собственном смысле, их шестнадцать родов: катакин, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, чинос, который называют также нукуз, нуякин, урут, мангут, дурбан, баарин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат, йисут, сукан и кингият.
Ержан Опубликовано 30 марта, 2012 Опубликовано 30 марта, 2012 Ваши естественно не относятся к Дохолдай , вероятно от Каракытай пройзошли. А монгольские от него произошли. Ну это вроде не из ССМ.
Модераторы Стас Опубликовано 30 марта, 2012 Модераторы Опубликовано 30 марта, 2012 Никто не обращал внимания, что имена личные в ССМ в большей мере созвучны с тюркскими, остальные - какие-то сказочные (будет наверно точнее назвать "реликтовые", а может шивэйские?): Дохолдай, Тумбинай, Мухулай... Конечно обратили внимание. И порешили, что имена в ССМ типично монгольские , а казахские не имеют ни малейшего отношения, кроме, конечно, прямо заимствованных.
alp-bamsi Опубликовано 31 марта, 2012 Опубликовано 31 марта, 2012 Ваши естественно не относятся к Дохолдай , вероятно от Каракытай пройзошли. А монгольские от него произошли. Не стоит серъезно воспринимать генеологию-легенду
