Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[asan-kaygy]

А эти :

куандык- один тестированный -R1b1a1

суйндык- один тестированный -С

тобыкты- один тестированный -O3

туристы.

[alp-bamsi]

Ираноязычные племена, населявшие Казахстан и северные иранцы это не одно и тоже

МАРКО ПОЛО

КНИГА О РАЗНООБРАЗИИ МИРА

DIVISAMENT DOU MONDE

ГЛАВА LXXIV

Здесь описывается большая область Сендук

Сендук — область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана — его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане.

Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары.

На восток отсюда, к Катаю, семь дней едешь по городам и замкам; живут тут мусульмане, идолопоклонники, а также христиане-несториане. Народ торговый, занимается ремеслами, ткут тут золотые сукна нашизи и нак и разные шелковые ткани; как у нас есть разные шерстяные ткани, так и у них разные золоченые сукна и шелковые ткани. Народ подвластен великому хану.

[Eitutmush]

Знать бы что означает Guasmul

[alp-bamsi]

Знать бы что означает Guasmul

По-казахски будан, коспа, т.е. как-бы метис. Глазами европейца конечно же представитель своей расы выглядит красивее от остальных монголоидов

[Eitutmush]

По-казахски будан, коспа, т.е. как-бы метис

А как тогда расшифровать "тендук"? и как соотносится с "город Тендук"? Мдя... Ребус, однако

[alp-bamsi]

А как тогда расшифровать "тендук"? и как соотносится с "город Тендук"? Мдя... Ребус, однако

Наверно жителей города называет по названию города (или страны)

[Инквизитор]

Нужно отличить фальщивых от настоящих !Сегодня все перемешено, получилась своеобразная кашица везде.

Ну скажем не в таком уж и масштабе кашица, как вы преподносите. Хотя конечно, она есть. Аргыны никакие не сарматы.

"...большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1..."

Здесь обитали арийские племена, у которых как раз индоевропейский ген. Современные осетины очень сильно смешаны с кавказцами. Не стоит забывать что аланы и другие племена арийского происхождения мало чем отличались друг от друга. То есть гаплогруппа G могла быть заимствована ими от других народов.

У казахов уйсыны состоят из сарыуйсынов, албанов, суанов, дулатов, ысты, ошакты и шапырашты. Последние трое по М.Тынышпаеву присоединены к уйсынам. Дулаты же знаем отдельное племя от уйсына. Албан и Суан по шежыре братья Дулата. Так что, когда имеем ввиду уйсынов надо думать только о сарыуйсынах. А сарыуйсыны еще не тестированы.

Я вот и пытаюсь в своих исследованиях очистить зерна от плевел. Тут уйсынами себя называют и исконно тюркские племена. Меня интересуют уйсыны арийского происхождения.

[Инквизитор]

Никто и не кричит, просто на стереотип отвечаю примитивизированным стереотипом, чтобы показать что такое название не правильное.

Сами то поняли что написали))))))))

П.С. антропология и происхождение по У-хромосоме это разные вещи.

Противоречие налицо

Не знаю что там насчёт арийства (скорее всего у представителя шанышкылы) но не могли бы Вы рассказать генетические доказательства происхождения Уйсуней?

Смысл искать? Смысла никакого. Тюрки с монголами хорошо постарались. Так что будем только воду в ступе толкать.

[alp-bamsi]

Ну скажем не в таком уж и масштабе кашица, как вы преподносите. Хотя конечно, она есть. Аргыны никакие не сарматы.

"...большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1..."

R1a1 выявлены пока что у двух жалаиров, албана, аргына, наймана, конырата и т.д.

[Инквизитор]

R1a1 выявлены пока что у двух жалаиров, албана, аргына, наймана, конырата и т.д.

Два жалаира из всего племени..... Сильно! Какой же корректный научный эксперимент))))

Один аргын, один албан..... Разве это аргументы?????

[Ержан]

Это из ДЛТ, 1264-я страница, я не вижу албанов

Алматы. 2005 г. "Дайк-Пресс"

Я ошибся не у Кашгари а здесь: ХУДУД АЛ-'АЛАМ

"KIRMINKATH, в котором живет немного халлухов, называемых L.BAN. Это большое селение, где есть купцы отовсюду"

Название племени L.ban, как указывал Бартольд, не похоже на тюркское, но Mujmal, l.c., приводит титул "властителя L.ban" - Q.tkin-i L.ban, вероятно *Qut-tegin, что звучит вполне по-тюркски.[1] [Название [L.ban] может быть восстановлено как * [alban] (ср. с подобными ошибками в написании в § 10, 46. и § 17, 1.) alban, по-монгольски "дань, служба". Рашид ад-дин, изд. Berezine, v, 259, упоминает племя, называвшееся Albat (по-монгольски albat - множественное число от alban). Еще одним производным от этого слова является alpaghut или alpa'ut - "подданные, землевладельцы", которое также встречается в русских летописях; оно засвидетельствовано еще в конце 8-ого века в Сакском (Saka) документе, изданным Ф.У.Томасом (F. W. Thomas) и С.Коноу (S. Konow), строка 27, где imjuva и adapahutti следует соответственно читать *inju ("племя, принадлежащее домовладению вождя"?) и *alpaghut ("люди обязанные платить дань или служить"). Наше *Alban указывает на тот же разряд людей.]

[Ержан]

Я ошибся не у Кашгари а здесь: ХУДУД АЛ-'АЛАМ

"KIRMINKATH, в котором живет немного халлухов, называемых L.BAN. Это большое селение, где есть купцы отовсюду"

Да и живут нынешние Албаны приблизительно там же где и сейчас!

[asan-kaygy]

Сами то поняли что написали))))))))

Противоречие налицо

Понял, какое противоречие. Антрология и У-хромосома слабо коррелируют

[Eitutmush]

Я ошибся не у Кашгари а здесь: ХУДУД АЛ-'АЛАМ

"KIRMINKATH, в котором живет немного халлухов, называемых L.BAN. Это большое селение, где есть купцы отовсюду"

Название племени L.ban, как указывал Бартольд, не похоже на тюркское, но Mujmal, l.c., приводит титул "властителя L.ban" - Q.tkin-i L.ban, вероятно *Qut-tegin, что звучит вполне по-тюркски.[1] [Название [L.ban] может быть восстановлено как * [alban] (ср. с подобными ошибками в написании в § 10, 46. и § 17, 1.) alban, по-монгольски "дань, служба". Рашид ад-дин, изд. Berezine, v, 259, упоминает племя, называвшееся Albat (по-монгольски albat - множественное число от alban). Еще одним производным от этого слова является alpaghut или alpa'ut - "подданные, землевладельцы", которое также встречается в русских летописях; оно засвидетельствовано еще в конце 8-ого века в Сакском (Saka) документе, изданным Ф.У.Томасом (F. W. Thomas) и С.Коноу (S. Konow), строка 27, где imjuva и adapahutti следует соответственно читать *inju ("племя, принадлежащее домовладению вождя"?) и *alpaghut ("люди обязанные платить дань или служить"). Наше *Alban указывает на тот же разряд людей.]

Интересно...

Возникает вопрос

L.BAN. были в составе карлуков, если они действительно предки современных албанов, почему они оказались в составе уйсынов?

а карлуки присоединились Чингис-хану добровольно, вполне возможно, что албаны были инкорпорированы в племя ушин, ИМХО

А что за документ или автор Mujmal? И возникает еще вопрос, какое место в тюркской титулатуре занимает Q.tkin?

Также вопрос: что за сакский документ 8-го века? Комментатор (и переводчик, как я понял) кажется притягивает за уши,ведь, ИНДЖУ(монг.) - в ср. века в собственно Монголии приданое жены (включая зависимых людей), а также удельные владения царевичей-Чингисидов. (с)БСЭ. Если это все так, то язык саков и др. монгольский могут быт родственным

[Ержан]

Интересно...

Возникает вопрос

L.BAN. были в составе карлуков, если они действительно предки современных албанов, почему они оказались в составе уйсынов?

а карлуки присоединились Чингис-хану добровольно, вполне возможно, что албаны были инкорпорированы в племя ушин, ИМХО

А что за документ или автор Mujmal? И возникает еще вопрос, какое место в тюркской титулатуре занимает Q.tkin?

Также вопрос: что за сакский документ 8-го века? Комментатор (и переводчик, как я понял) кажется притягивает за уши,ведь, ИНДЖУ(монг.) - в ср. века в собственно Монголии приданое жены (включая зависимых людей), а также удельные владения царевичей-Чингисидов. (с)БСЭ. Если это все так, то язык саков и др. монгольский могут быт родственным

Главное то что Албаны существовали и до "откровений" РАДа. Хотя он и говорил, что многие тюркские племена захотели перенять славу монгол и соответственно стали "монголами", точнее он сам их туда запихал!

[Eitutmush]

Главное то что Албаны существовали и до "откровений" РАДа. Хотя он и говорил, что многие тюркские племена захотели перенять славу монгол и соответственно стали "монголами", точнее он сам их туда запихал!

Ну, как сказать, как сказать...

Насколько корректно расшифрован переводчиком слово L.BAN? Насколько точно передано название племени автором Худуд аль Алам, естественно, такой же вопрос в отношении Джами ат тауарих, никто и не говорил, что они не существовали до Чингис-хана, тем более до РАДа, вопрос в том, насколько они были (даже слово трудно подобрать ) арийскими, и еще, ИМХО, слово "монгол" во времена Чингис-хана было политонимом и нахождение тех же албанов в составе монгольского государства понятно, согласен, что большой вопрос о монголоязычии многих племен вошедших в состав казахского этноса.

[arstanomar]

Теме не соответствует. Вы еще поставьте под сомнение существование индоевропейского сходства

А как насчет славяно-тюркского, русско-казахского сходства? Ведь в русском языке 2000 тюркских корней?

А индоевропеизм высосан из пальцев! Структура славянских и романских языков принципиально разная! Чего не скажешь о тюрко-монгольской сходстве! Не знаю про японский, корейский языки. Правда мой сын, который знает японский, говорит, что есть некоторое сходство с казахским.

[arstanomar]

Про принадлежность казахских родов соглашусь с АКБ, что пока не будут протестированы представители всех фамилий (семиколенное родство), трудно, вернее математически невозможно, говорить о презентативности выборок для выводов. Таким образом, только полномасштабные исследования могут показать генетические зависимости от тех или иных предков.

[kyrgyzdaar]

Видимо, я все-таки общался с гораздо большим количеством казахов из разных регионов Казахстан, Монголии, Турции, чем Вы или большинство других присутствующих на этом форуме. Сравнивал с произношением кыргызов, алтайцев, каракалпаков. Поэтому и привожу свои доводы.

Много ссылок на разных ветках идет на т.н. индоевропейскую теорию, поэтому размещаю ссылку.

Поклонникам индоевропеизма посвящается:

http://ogin.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=88:2011-01-28-08-18-12&catid=3:2009-11-01-23-08-24&Itemid=8

ЯЗЫК, КОТОРЫЙ МЫ НАЗЫВАЕМ САНСКРИТОМ

нисколько не преуменьшая Ваш личный опыт общения, скажу сразу что казахов видал также не мало например та святая для меня женщина, которая меня родила также относиться к этому Народу

но, русские не щокали а чокали в кз, вот о чем я ну тогда они бы писали не кокчетав а кокщетав

[атыгай]

Знать бы что означает Guasmul

Нет ничего проще, "Guasmul" записано ошибочно, должно быть "Gros mul", что в переводе "большой мул" или по Тынышпаеву помесь яка с коровой. К басмылам никакого отношения не имеет.

С уважением,

[alp-bamsi]

Два жалаира из всего племени..... Сильно! Какой же корректный научный эксперимент))))

Другие жалаиры еще не тестированы

[alp-bamsi]

Про принадлежность казахских родов соглашусь с АКБ, что пока не будут протестированы представители всех фамилий (семиколенное родство), трудно, вернее математически невозможно, говорить о презентативности выборок для выводов. Таким образом, только полномасштабные исследования могут показать генетические зависимости от тех или иных предков.

И я говорил о том же

[arstanomar]

И я говорил о том же

Я рад, что есть понимание в объективном толковании любого исследования! Как я говорю: статистика - есть проститутка,- как ее поставишь, так она и встанет. А математика даст более точные данные лишь тогда, когда правильно будет сформирована генеральная совокупность.

[Инквизитор]

А как насчет славяно-тюркского, русско-казахского сходства?

Это что-то новенькое))))

Теперь поподробнее. Приводите не только языки, но и генетику, антропологию, исторические источники...... Чтобы говорить о сходстве этих народов. Вас за язык никто не тянул))) Прошу.... Говорите)

А индоевропеизм высосан из пальцев!

Аргументы в студию! Давайте аргументы. Только здравые, а не псевдонаучную бредятину. Аргументируйте свои слова.

Не знаю про японский, корейский языки. Правда мой сын, который знает японский, говорит, что есть некоторое сходство с казахским.

И что вы этим хотите сказать?

Знаете, я вам подыграю. Подкину вам еще инфу. Языки тюрков и индейцев тоже похожи!

К примеру: есть городок майя под названием Ушмаль. Переводится как трижды построеный... Уш - три в переводе с тюркских языков.

Не понимаю как связано между собой:

1. Славяно-тюрское сходство

2. Японский казахский

3. Нет индоевропеизма

Где связь? И что за пантюркская позиция?

[Инквизитор]

Другие жалаиры еще не тестированы

А зачем тогда вы используете генетику в качестве аргумента? Тем более утверждаете что-то на основании настолько скудных данных, что их и данными назвать нельзя

понимание в объективном толковании любого исследования

Вот! Наконец-то здравая мысль. Толкуйте данные объективно, без предпочтений. Тогда вы увидите, что оказывается, среди казахов есть потомки ариев......