Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[asan-kaygy]

кипчаки, аргыны, жалаиры и др.

Канглы же еще не тестированы.

Жалаиров слошиком мало у аргынов переднеазиатское происхождение.

Кипчаки скорее всего пришли с монголии, куда их предки пришли с Запада.

[Ержан]

наши уйсуны и усунь тезки. Наши уйсуны происходят от монгольских хушинов.

Вы когда так говорите вставляйте эту аббревиатуру - ИМХО! Так будет правильней!

[Ержан]

Жалаиров слошиком мало у аргынов переднеазиатское происхождение.

Кипчаки скорее всего пришли с монголии, куда их предки пришли с Запада.

Раньше Вы говорили (не хочу искать Ваш пост) что истории не известны передвижения племён с запада на восток, а тут сразу двое с запада пошли на восток, как это понимать?

[asan-kaygy]

Раньше Вы говорили (не хочу искать Ваш пост) что истории не известны передвижения племён с запада на восток, а тут сразу двое с запада пошли на восток, как это понимать?

Не известны источникам, мое ИМХО.

[Инквизитор]

наши уйсуны и усунь тезки. Наши уйсуны происходят от монгольских хушинов

Вот тут вы очень и очень невнимательно читали мой пост. В вас говорит не научный подход, а желание выдатть желаемое за действительное

Я писал: Кстати, даже казахи говорили сары уйсын. Сары в казахском означает желтый или рыжий. Можно судить что уйсыны раньше были золотоволосые, голубоглазые люди, с европейскими лицами.

Факт: казахи называют уйсынов сары уйсын. Неспроста!!! Это древние усуни. Обратитесь к записям Ш. Кудайбердиева. Он говорит "... живет род древних уйсынов - сары уйсын"

И второе: я сталкивался изучая уйсынов с термином хушин. Так монголы называли племя уйсын, жившее в Семиречье

Я выделил это! Хушинами пришедшие сюда монголы называли наших уйсынов!!!

Так что ваше утверждение опровергнуто. Если вы мне не верите, могу покопаться у себя в архивах и дать ссылку на источники, подкрепив тем самым каждое свое слово. Я не просто сотрясаю воздух, а говорю факты. Очень давно занимаюсь проблемой арийских племен среди казахов

[asan-kaygy]

ссылочку не дадите как монголы хушинами называли наших уйсунов. Желательно с точкой страницей.

[Инквизитор]

Аргыны по ДНК близки к населению Северного Ирана, части армян и части евреев.

Мухамеджану Тынышпаеву принадлежит версия о монгольском происхождении аргынов:

"...Если к этому добавить утверждение Рашид-Эддина о том, что аргын, или арикан, есть монгольское племя, то пребывание предков наших аргынов, как коренных монголов, в Монголии в 5—7 веках можно считать бесспорным. "

Я не очень то верю выводам М. Тынышпаева, отношусь к ним осторожно и конечно же со многим не согласен, но здесь показателен отрывок выделенный мною, что на монгольском происхождении аргынов настаивает Рашид-ад-Дин. Это весомый аргумент, так как это достоверный исторический источник.

Незнаю что там по генам у аргынов, но то что они ярко выраженной монгольской внешности я знаю точно. Сам видел немало аргынов.

[Инквизитор]

Жалаиров слошиком мало у аргынов переднеазиатское происхождение.

А теперь обоснуйте это утверждение

ссылочку не дадите как монголы хушинами называли наших уйсунов. Желательно с точкой страницей.

С радостью. Надо копнуть свои архивы. Подождите чуток, ок?

[Инквизитор]

Итак, вот здесь М. Тынышпаев говорит об уйсынах - называя уйшин

http://www.history.kz/Articles/old.php

Здесь отождествляются племена уйшин и хушин.

http://www.tabyn.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=41:2012-01-26-16-36-08&catid=1:2012-01-15-19-09-09&Itemid=2

http://www.aspandau.kz/attachments/article/288/Nurov_book_All%2001.05.2011.pdf

Кстати, о том же Рашид-ад-Дине. У меня плохая память на даты и цифры, но тут освежил годы Рашид-ад-Дина. (1247-1318).

То есть это современник монгольских завоеваний. Так что ему стоит верить.

Во избежание в дальнейшем споров по поводу хушин - уйшин - уйсын, стоит отметить того же Рашид-ад-Дина. Он говорит именно об уйшинах, причем речь ведется именно о Семиречье.

Так что в любом случае с корнем нашей мини-дискуссии по поводу хушин - уйшин - уйсын можно покончить. В любом случае уйсын это не монгольское племя.

[asan-kaygy]

Мухамеджану Тынышпаеву принадлежит версия о монгольском происхождении аргынов:

"...Если к этому добавить утверждение Рашид-Эддина о том, что аргын, или арикан, есть монгольское племя, то пребывание предков наших аргынов, как коренных монголов, в Монголии в 5—7 веках можно считать бесспорным. "

Я не очень то верю выводам М. Тынышпаева, отношусь к ним осторожно и конечно же со многим не согласен, но здесь показателен отрывок выделенный мною, что на монгольском происхождении аргынов настаивает Рашид-ад-Дин. Это весомый аргумент, так как это достоверный исторический источник.

Незнаю что там по генам у аргынов, но то что они ярко выраженной монгольской внешности я знаю точно. Сам видел немало аргынов.

Рашид ад-Дин переведен в 1950-х, емнип племени аргын там не встречал.

[asan-kaygy]

Итак, вот здесь М. Тынышпаев говорит об уйсынах - называя уйшин

http://www.history.kz/Articles/old.php

Здесь отождествляются племена уйшин и хушин.

http://www.tabyn.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=41:2012-01-26-16-36-08&catid=1:2012-01-15-19-09-09&Itemid=2

http://www.aspandau.kz/attachments/article/288/Nurov_book_All%2001.05.2011.pdf

Кстати, о том же Рашид-ад-Дине. У меня плохая память на даты и цифры, но тут освежил годы Рашид-ад-Дина. (1247-1318).

То есть это современник монгольских завоеваний. Так что ему стоит верить.

Во избежание в дальнейшем споров по поводу хушин - уйшин - уйсын, стоит отметить того же Рашид-ад-Дина. Он говорит именно об уйшинах, причем речь ведется именно о Семиречье.

Так что в любом случае с корнем нашей мини-дискуссии по поводу хушин - уйшин - уйсын можно покончить. В любом случае уйсын это не монгольское племя.

В ветке хушин-уйсун вся дисскуссия уже была. Почитайте.

[Инквизитор]

В ветке хушин-уйсун вся дисскуссия уже была. Почитайте

Ссылочку не дадите?

Рашид ад-Дин переведен в 1950-х, емнип племени аргын там не встречал.

Или вы невнимательно читали, или Тынышпаев что-то напутал или Рашид-ад-Дин запутался........))))))))

[asan-kaygy]

Скорее всего Тынышпаев напутал, видимо был этноним близкий по чтению к аргу. Но в списках племен я его не помню.

Может он спутал племя юркин (кият-юркин) с аргынами?

[asan-kaygy]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/92-%d1%83%d1%81%d1%83%d0%bd%d0%b8/page__st__380

Про усуней здесь вроде.

[77759]

Аргыны по ДНК близки к населению Северного Ирана, части армян и части евреев.

Знать не зря аргынов кличут "казахскими евреями"

[asan-kaygy]

там евреев очень мало скорее их можно назвать еврейские иранцы или еврейские армяне.

[arstanomar]

Поклонникам индоевропеизма посвящается:

http://ogin.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=88:2011-01-28-08-18-12&catid=3:2009-11-01-23-08-24&Itemid=8

ЯЗЫК, КОТОРЫЙ МЫ НАЗЫВАЕМ САНСКРИТОМ

Много ссылок на разных ветках идет на т.н. индоевропейскую теорию, поэтому размещаю ссылку.

[arstanomar]

и вы тоже туда же, нет буквы ч, или для нас по другому звучат те же звуки?

Видимо, я все-таки общался с гораздо большим количеством казахов из разных регионов Казахстан, Монголии, Турции, чем Вы или большинство других присутствующих на этом форуме. Сравнивал с произношением кыргызов, алтайцев, каракалпаков. Поэтому и привожу свои доводы.

Много ссылок на разных ветках идет на т.н. индоевропейскую теорию, поэтому размещаю ссылку.

Поклонникам индоевропеизма посвящается:

http://ogin.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=88:2011-01-28-08-18-12&catid=3:2009-11-01-23-08-24&Itemid=8

ЯЗЫК, КОТОРЫЙ МЫ НАЗЫВАЕМ САНСКРИТОМ

[Инквизитор]

В ветке хушин-уйсун вся дисскуссия уже была. Почитайте.

http://forum-eurasic...8/page__st__380

Про усуней здесь вроде.

Прочитал.... Там все сводится к языковым исследованиям.

Вспомните про тюркскую ассимиляцию. Язык ариев Казахстана давно забыт. Осталось всего несколько слов, проникших в казахский. И все!

Конечно, можно сколько хотите в языковой области доказывать, что казахи это монголы, и уйсыны в том числе. Не спорю, скажем казахи племен найман, жалаир, керей имеют монгольское происхождение. Но уйсынов то зачем сюда приплетать?

Если вы внимательно читали, Рашид-ад-Дин говорит именно о уйшинах, а не хушинах. Тем более казахи всегда говорили:

1. Сары уйсын

2. Уйсыны очень древний род казахов. Настолько древний, что его считают чуть ли не самым старшим казахским родом

[Инквизитор]

там евреев очень мало скорее их можно назвать еврейские иранцы или еврейские армяне.

Генетические показания еще не повод кричать, что аргыны это армяне, евреи и иранцы.........

Вот русские тоже генетику вплетают, лишь бы доказать свою арийскую принадлежность. Изучите исследования Тынышпаева, кстати советую делать это осторожно, он во многом ошибается, но все таки.... Стоит также доверять Рашид-ад-Дину....

Что касается армян, евреев, иранцев, то вы сами приведите пример, когда это с Передней Азии, Кавказа или Персии в южносибирские степи кто-либо переселялся? Я сам видел аргынов. Лица монгольские. Лично я Рашид-ад-Дину верю.

[Инквизитор]

Поклонникам индоевропеизма посвящается:

http://ogin.in.ua/in...-08-24&Itemid=8

ЯЗЫК, КОТОРЫЙ МЫ НАЗЫВАЕМ САНСКРИТОМ

Много ссылок на разных ветках идет на т.н. индоевропейскую теорию, поэтому размещаю ссылку.

Теме не соответствует. Вы еще поставьте под сомнение существование индоевропейского сходства

[Hooker]

Что касается армян, евреев, иранцев, то вы сами приведите пример, когда это с Передней Азии, Кавказа или Персии в южносибирские степи кто-либо переселялся? Я сам видел аргынов. Лица монгольские. Лично я Рашид-ад-Дину верю.

Нужно отличить фальщивых от настоящих !Сегодня все перемешено, получилась своеобразная кашица везде.

[asan-kaygy]

Генетические показания еще не повод кричать, что аргыны это армяне, евреи и иранцы.........

Вот русские тоже генетику вплетают, лишь бы доказать свою арийскую принадлежность. Изучите исследования Тынышпаева, кстати советую делать это осторожно, он во многом ошибается, но все таки.... Стоит также доверять Рашид-ад-Дину....

Что касается армян, евреев, иранцев, то вы сами приведите пример, когда это с Передней Азии, Кавказа или Персии в южносибирские степи кто-либо переселялся? Я сам видел аргынов. Лица монгольские. Лично я Рашид-ад-Дину верю.

Никто и не кричит, просто на стереотип отвечаю примитивизированным стереотипом, чтобы показать что такое название не правильное.

П.С. антропология и происхождение по У-хромосоме это разные вещи.

[Eitutmush]

Я сам видел аргынов. Лица монгольские. Лично я Рашид-ад-Дину верю.

Гипотетически, хватит одного, ИМХО, скажем так, для успешного оставления многочисленных потомков в другой расовой среде, а аргыны-казахи, один из племен, стоявших у истоков казахов, как современного этноса. А поиски по генетическим показателям одно из направлений поиска своих корней. Всяко лучше, чем некоторые пытаются во всех этнонимах видеть родственные мотивы

[Ержан]

А поиски по генетическим показателям одно из направлений поиска своих корней. Всяко лучше, чем некоторые пытаются во всех этнонимах видеть родственные мотивы

ИМХО, поиск "по родственным мотивам" всё же ближе к истине, нежели поиск по "генетическим показателям". ДНК поиск это по мне тоже самое как и определение всех с белой кожей как - европеоидов, а всех с чёрной кожей как - негроидов, так же обобщено и размыто!