Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[Jalairtay]

Его родственник по мужской линии недавно сдал анализ, подскажите у него какой подрод найманов. У самого родственника возможности спросить нет.

Он не найман, он жалаир-мырза-есберлі

[asan-kaygy]

Ошибся, хотел написать жалаир.

[атыгай]

Может какую-нибудь тему открыть вроде "Кто есть кто?"

Знаю только что жалаирами являются К.Токаев, М.Нарикбаев, Б.Булгакбаев.

Уважаемый Jalairtay!

Плохая тема, которую лучше не развивать, а еще лучще вообще стереть. С такой темой лучше выйти на Геокз, азаттыке или зонекз.

Прошу Вас поддержать и удалить свой пост.

С уважением,

[asan-kaygy]

Ну мы то тему не открыли, а пост пусть висит. Ведь знание шежере не есть грех и тут нет никакого трайбализма.

[asan-kaygy]

Ну так поправьте пост Жалаиртая.

Кто из них ошибочно жалаир?

[777]

Он не найман, он жалаир-мырза-есберлі

Он сам недавно сделал объяву о том, что он не жалаыйр, а уак.

[Shalkar]

Может какую-нибудь тему открыть вроде "Кто есть кто?"

Знаю только что жалаирами являются К.Токаев, М.Нарикбаев, Б.Булгакбаев.

И еще Канат Бозумбаев. Аким Жамбылской обл.

[asan-kaygy]

Он не найман, он жалаир-мырза-есберлі

Он сам недавно сделал объяву о том, что он не жалаыйр, а уак.

Откуда уаки на юге Казахстана. Как я помню он одноклассник НАНа

[asan-kaygy]

И еще Канат Бозумбаев. Аким Жамбылской обл.

Какой подрод?

[asan-kaygy]

Один аксакал хвалился тем, что по республике, в областях, районах (район – туман, область уалаят) найманы занимают хорошие должности. Среди них – 2-3 полковника.

У нас тоже есть почетные найманы. Например, Премьер-министр Карим Масимов. Сегодня под руководством генерала армии М.Алтынбаева работают семь генералов найманов. Даже Председатель казахстанского общества генералов – найман, Курмангалиев Амангельды, уроженец Жетысу. Перечислив среди наших найманов государственных деятелей, депутатов, мы вызвали удивление у узбекской стороны.

- А знаете ли вы, Камал-ага, что Амир Темир из рода Дурмен найман? – спросили меня.

Слава Богу, я узнал об этом еще в прошлом году от почетных аксакалов. Двое стариков долго рассуждали на тему, что Амир Темир (по-нашему ақсақ Темір) их родоначальник. К сожалению, эти два страца покинули этот мир одновременно. Но чтобы не обидеть узбекских найманов, я притворился, что слышу об этом впервые.

Барласом был Тамерлан

[АксКерБорж]

ОК, но я имел в виду, что со всеми другими людьми таких вопросов не возникает, будь они хоть метисами, хоть мулатами, даже с уважаемыми Барак Обамой и Шойгу.

[777]

Асан-кайгы! Недоезжая до г. Учарала, если ехать со стороны Алматы за с.Андреевка(Кабанбай) есть с.Кызылащи. Вот там в окрестностях этого села на урочищах Кызыл-ащи, Бес-Копа и Сая-Терек, вблиз рек Тентек и Чинжилы, в песках Джилы -Кум проживали в дореволюционный период "уаки". Думаю проживают они и сейчас. В инете гуляет его интервью где он сам "объявляется" "УАК"-ом!

[777]

Да. Кстати М.Нарикбаев не одноклассник Н.Назарбаева, а однокашник по училищу.

[Нур апа]

Если не ошибаюсьгазет "Жас Алаш".

[Нур апа]

Барласом был Тамерлан

Знаю.Казахи называют дурмен барласом,некоторые исследователи пишут,что дурмен барлас одна часть найманов.У нас казахов часть этого рода называется Сунаками. Одна часть в составе племя Курама.А узбеки называют их дурмен-найманами.Об этом написано в Большой Советской Энциклопедии и Казах шежиресы,1994г.стр.103.

[атыгай]

А если уйгур найман?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext7.html

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли».

Уважаемая Нур-апа!

Наши найманы точно предки найман Чингизхана!

Это шутка, не обижайтесь.

С уважением,

[Нур апа]

[asan-kaygy]

Знаю.Казахи называют дурмен барласом,некоторые исследователи пишут,что дурмен барлас одна часть найманов.У нас казахов часть этого рода называется Сунаками. Одна часть в составе племя Курама.А узбеки называют их дурмен-найманами.Об этом написано в Большой Советской Энциклопедии и Казах шежиресы,1994г.стр.103.

дурмен барласов не существует как не существует аргын-кереев и уак-кереев, это два разные рода.

[Нур апа]

Вот,я читаю Дурмен барлас руы.Казах шежиресы,Атамура-Казахстан Алматы:,1994-103б.

[Rust]

Қажеке, сұрағым ретсiздеу болса, айып етпеңiз, жалғыз мен емес, жалпы оқырман қауым да бiлгiсi келетiнiне сенiмдiмiн, сiз осы қай ұлттың өкiлiсiз?

– Қарағым, мен қарапайым көптiң бiрi болып жүрсем, ешкiм де ұлтың кiм, ұлысың кiм деп сұрамас едi. Өздерi сыртымнан пiшiп, ұйғыр қылып жатқ­андарын да бiлемiн. Бiрақ, бiз ташкендiк қожалардың ұрпағымыз. Сонау бiр аумалы-төкпелi заманда Ташкеннен Құлжаға барамыз деп, жетi үй қожалар шыққан екен. Iшiнде бiздiң де әулетiмiз бар. Әкем Қасымның ол кезде екi жастағы күнi екен, одан бiраз үлкен Әсiм деген ағасы болыпты. Өкiнiшке қарай, жолда әлде бiр қарақшылардың қолынан ба, болмаса басқа жағдай болған ба, әке-шешем бiрдей өлiп, әкем ағасы мен екеуi тұл жетiм қалады. Кетiп бара жатқан қожалар екi баланы сол жердегi бiр ұйғырдың қолына тастап кетедi. Ол бiреудiң баласына қарай ма, апарып, екеуiн де балалар үйiне тапсырады және Мәсiмов деп өзiнiң тегiн берiп кетiптi. Әйтпесе, бiздiң атамыздың аты-жөнi тiптi басқа екенiн кейiн бiлдiк. Әкемнiң ағасы Әсiмдi жасының үл­кендiгiне байла­ныс­ты ересек балалар тобына апарып қосса керек, екеуi содан кейiн мәңгiлiкке бiр-бiрiнен көз жазып қалады. Бертiн, ес жиғасын сол Құлжа жағына көшiп кеткен қожалардың тұқымдарын тауып, өзiмiздiң кiм екенi­мiз жайлы бiраз мәлiмет ал­дық. Ал шешем осы Талдықор­ған өңiрiнiкi, найман қызы. Өзiмнiң бәйбiшем Арқа жерi­нiкi, Кереку-Баян өңiрiнiң тумасы деп өткенде айттым. Ал шындығында, ұйғырға құдамыз, балам Кәрiмнiң келiншегi – ұйғыр қызы.

Уважаемая Нур-апа, сообщения личного плана лучше отправлять посредством личных сообщений. Если все же пишете в ветке, просьба писать по-русски, это правило этого форума.

[Нур апа]

Здесь сидели в основном казахи,поэтому не хотела переводить.Ладно,буду соблюдать правила.

[asan-kaygy]

Вот,я читаю Дурмен барлас руы.Казах шежиресы,Атамура-Казахстан Алматы:,1994-103б.

Я у некоторых тоже читал, что Бату по настоящему звали Батя, а его войско это монголорусские казаки, которые за Батьку всех могли положить. Это же не последний аргумент. Генеалогия тимура до Карачара, современника Чингиз-хана известна и он назван там барласом, никаких дурменов там не было.

[АксКерБорж]

А мать по некоторым сведениям аргынка и он тоже представляется аргыном, по паспорту казах. Я за то чтобы каждый человек сам выбирал себе национальность, знаю русских, которые считают себя казахами и казакша говорят лучше многих казахов, а назовешь их орысами - обидятся. А Масимов говорить по казахски старается даже зная, что у него получается не очень пока.

Жалаиртай, мое же мнение, что национальность не может быть товаром или услугой и потому ее нельзя выбирать. Она дается человеку один раз в момент рождения и навсегда, другое дело менталитет и самоосознание человека, выросшего в иной этнической среде, к которой он естественно тяготеет. Простой пример, даже если сильно захочется Вы не станете индийцем или эскимосом.

А уйгуры, насколько я с ними общался (немного), все прекрасно владеют казахским, т.к. они в основном из той среды, где казахи были болшьшинством, а языки одной семьи.

[АксКерБорж]

дурмен барласов не существует как не существует аргын-кереев и уак-кереев, это два разные рода.

В отношении уак-керей не все так бесспорно, есть доводы за, есть доводы и против. Больше того, такой парный термин "уак-керей" практиковался у казахов в прошлом, засвидетельствован в исторических документах и практикуется до сих пор, в отличие от действительно не существующих "аргын-керей", "найман-кыпшак" и т.д.

[asan-kaygy]

По одним неопубликованным данным у двух уаков следующие гаплогруппы G2 и J1

Понимаю что два человека из двух не показатель, но совпадений с кереями пока нет.