Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

[asan-kaygy]

G1 persons today are found in highest frequency in Iran. Thus an argument can be made that the common ancestor of G1 persons lived in Iran and very little movement has taken place since then. G1 is found in next highest frequency in the countries adjacent to Iran on the north and west. In addition, there is a pocket of G1 persons in Kazahkstan. Very few G1 persons are found in Europe or Africa. Very little is known of how G1 persons may have moved around. In addition, no attempt will be made here to break down G1 into its known components. As explained in the categorization section of this site, it can be difficult to distinguish G1 only persons from G1a persons. And vurtually no G1b samples are available. Among G1 persons of European ancestry, the majority are Jewish men with recent ancestry in various parts of northeastern Europe. How the ancestor(s) of these men arrived in northeastern Europe is currently unclear.

Based on available detailed samples, it is generally estimated that the G1 mutation (M285) occurred about 4600 B.C.E.

The one available detailed sample from India suggests the common ancestor he shares with those G1 persons in Europe and Iran-Turkey-Middle East lived about as far back as the origin of G1.

The Kazakh G1 group shares a common ancestor with the Ashkenazi Jewish G1a group generally about 1200 B.C.E. Diverse Europeans are the next nearest relatives, and common ancestors with the Middle Eastern and Indian components seem much older.

The Ashkenazi Jewish G1 and G1a groups are not closely related. The common ancestor of the two groups generally lived in the earliest days of the origin of G1. In our detailed samples, the Ashkenazi G1a group's nearest relatives are found among the Kazakhs, and the Ashkenazi G1's groups nearest relatives are found among scattered Europeans generally with shared common ancestors in the latter situation about 4300 B.C.E.

The Middle Eastern detailed sample from Yemen has a shared common ancestor with various Europeans about 3100 B.C.E., and these are his nearest relatives. The Jewish G1a persons are next nearest in relationship.

[asan-kaygy]

G1 is uncommon among G persons in Europe. It seems to be in highest concentration in

Iran. Turkey and perhaps parts of the Middle East have a significant population of G1.

[АксКерБорж]

У якутов 90-95 % населения N, все они потомки одного мужчины, жившего в эпоху первого каганата. Остальное надо понимать адюльтер и мелкие усыновления.

Гадать ромашкой и созвучиями не исторический метод

Вы конечно знаете, Асан, про одинаковые (созвучные) родовые названия некоторых якутских родов (саха) и подродов рода куандык-аргынов?

Это уже не просто созвучия как считают "ушин-уйсунь" и др., а уже закономерность требующая научных обоснований, т.к. налицо полное сходство группы названий.

Почему же тогда разные данные по ДНК у казахских аргынов и саха (не всех)? Или все-таки прав Алпамыс, что по 5-6 анализам трудно делать обобщающие выводы?

[АксКерБорж]

Оказывается Ашамайлы один из родов каракалпакских коныратов.Таких примеров много.Встречается почти у всех казахских племён.

Вы правы, но это всего лишь результат бесконечных междоусобиц и передряг, перекочевок и в результате предпосылок становления казахского и других соседних тюрских этносов. Таких примеров масса. Но это вовсе не может говорить, к примеру, о близком родстве коныратов и ашамайлы кереев.

[asan-kaygy]

Вы конечно знаете, Асан, про одинаковые (созвучные) родовые названия некоторых якутских родов (саха) и подродов рода куандык-аргынов?

Это уже не просто созвучия как считают "ушин-уйсунь" и др., а уже закономерность требующая научных обоснований, т.к. налицо полное сходство группы названий.

Почему же тогда разные данные по ДНК у казахских аргынов и саха (не всех)? Или все-таки прав Алпамыс, что по 5-6 анализам трудно делать обобщающие выводы?

Даже если вы приведете список созвучий (в чем я сомневаюсь), это всего лишь созвучия, обосновывать родство нужно именно сторонникам родства якутов и аргынов, так как аргументов в пользу этого кроме пары созвучий нет.

Или шежере у аргынов и я кутов совпадают?

[alp-bamsi]

Василий Ушницкий-К проблеме происхождения народа саха.Отрывок из статьи:

Степные народы имели привычку включать в числе своих прародителей, те племена, от представителей которых они происходили. Так, по генеалогии саха, Эллэй имел следующих сыновей - основателей улусов саха: Хаайа-Ханылы, Хатан Хатамаллай, Болотой Оххон, Боркутай, Баарагай Байагантай . С этим мы хотели бы сравнить то обстоятельство, что кыпчакский союз племен возглавляло династия племени эльбури, куда входили племена канглы, котан (кидани), болот (карлуки), борку (баргуты), каи или уран (кимаки), байаут и т.д. В этой связи, весьма любопытен тот факт, что по казахской генеалогии прародителем всех казахов считается Котан, а Младшего жуза - Болот .

Следует учесть и тот факт, что кыпчаки численно преобладали в ней, поэтому данный иль получил их название, хотя они входили в нее в качестве одного из племен. Как видно, в кыпчакском союзе, существовавшем в XI - XIII вв. на территории от Алтая до Дуная, было немало монголоязычных племен, перекочевавших на территорию Казахстана еще задолго до походов Чингис-хана . При этом их слияние постепенно обрело такие формы, что речь должна идти о формировании единого средневекового кыпчакского этноса, который был нарушен в XIII в. вторжением монгольских орд.

Однако при этногенезе современных тюркских народов (с кыпчакским языком), происходившем в XIV-XV вв. в рамках различных орд, возглавляемых потомками Чингиса, определяющую роль сыграло то устойчивое кыпчакское ядро, сложившееся в начале II тыс. н.э. Видимо это же обстоятельство наложило свой отпечаток при этногенезе саха. Как нам кажется, то общенациональное единство, характерное для саха XVII в. уходит своими корнями в историческое прошлое кыпчакских племен Казахстана дочингисовской эпохи.

Значит, большой задачей является выяснение родоплеменной принадлежности тех кыпчаков, которые участвовали в этногенезе саха, в котором заключается разгадка происхождения основных улусов (племен) саха. В рамках такого представления, становится более понятным, сложность родоплеменного состава саха и в то же время их этническое единство, как ведущих себя к потомству Эллэя и Омогоя. При этом, учитывая тот факт, что в кыпчакский этнос входили немало монголоязычных племен, можно предполагать, что и роды саха - монгольского происхождения, считавшие себя потомками Эллэя, и возможно отчасти Омогоя могли быть также их потомками.

Это касается в первую очередь борогонцев (потомков баргутов?), байагантайцев (байаутов) и хатылинцев (котанов). Самым поразительным совпадением саха - казахских этнонимов является родословная предков Омогоя и Эллэя. Казахские исследователи Т.А.Инсебаев и Е.З.Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере казахского племени аргын. Согласно родословной, предками Омогоя и Эллэя являются: Оксуку-Мэйэрэм Суппу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос Куол Дьулдьугун-Туортугул-Хайаран-Омогой, Эллэй. Имена предков саха они сопоставили с родовым делением казахского рода сююндук, входивших в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм-суппу . Еще П.А.Ойунский имя Аргына связывал с казахским племенем аргын, а Айаал с родом иртышских татар аялы . Отсюда можно предпологать, что тюркоязычные предки саха могли входить в обьединение племен, которое возглавляло племя Тортуул (Дурут), затем в племенной союз Аргын.

[asan-kaygy]

Василий Ушницкий-К проблеме происхождения народа саха.Отрывок из статьи:

Ну вот у нас есть потомок внука Оразгельды (каржаса) у него G1, а якутов (данные Харькова) 90 % это N3a по старой классификации, 5 % R1a, оставшиеся по несколько процентов другие субклады N и С3

Ни одного G1

[АксКерБорж]

Даже если вы приведете список созвучий (в чем я сомневаюсь), это всего лишь созвучия, обосновывать родство нужно именно сторонникам родства якутов и аргынов, так как аргументов в пользу этого кроме пары созвучий нет.

Или шежере у аргынов и я кутов совпадают?

Действительно В.Ушницкий ссылается на Т.Енсебаева и Е.Кажибекова, согласно которым: аргынский оразкельды у саха ороскуолдьулдьугун, и далее аргын и аргын, тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм, мэйэрэм суппу и мейрам сопы. Да, созвучия, но откуда они? Ведь кроме зосзвучий есть и другие параллели, как с аргынами (Ойунский), так и с другими. Что далеко ходить, хотя и не в тему, но это видно даже по этому: "Лошади из Мегино-Кангаласского района, причисленные к восточной группе, сходны с казахской лошадью типа джабе и отчасти с киргизской"(Гурьев И.П.).

Может быть связь не со всеми аргынами, а только с суйюндуками? Сколько представителей аргынов сдавали тесты, кроме упомянутого Вами каржаса? Нет ли с ним случая адюльтера или мелкого усыновления? И какие представители саха прошли его?

[alp-bamsi]

Действительно В.Ушницкий ссылается на Т.Енсебаева и Е.Кажибекова, согласно которым: аргынский оразкельды у саха ороскуолдьулдьугун, и далее аргын и аргын, тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм, мэйэрэм суппу и мейрам сопы. Да, созвучия, но откуда они? Ведь кроме зосзвучий есть и другие параллели, как с аргынами (Ойунский), так и с другими. Что далеко ходить, хотя и не в тему, но это видно даже по этому: "Лошади из Мегино-Кангаласского района, причисленные к восточной группе, сходны с казахской лошадью типа джабе и отчасти с киргизской"(Гурьев И.П.).

Может быть связь не со всеми аргынами, а только с суйюндуками? Сколько представителей аргынов сдавали тесты, кроме упомянутого Вами каржаса? Нет ли с ним случая адюльтера или мелкого усыновления? И какие представители саха прошли его?

Кстати среди коныратов есть род-Оразгельди,видимо как и жетимдер они тоже выходцы из аргынов.

[asan-kaygy]

Действительно В.Ушницкий ссылается на Т.Енсебаева и Е.Кажибекова, согласно которым: аргынский оразкельды у саха ороскуолдьулдьугун, и далее аргын и аргын, тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм, мэйэрэм суппу и мейрам сопы. Да, созвучия, но откуда они? Ведь кроме зосзвучий есть и другие параллели, как с аргынами (Ойунский), так и с другими. Что далеко ходить, хотя и не в тему, но это видно даже по этому: "Лошади из Мегино-Кангаласского района, причисленные к восточной группе, сходны с казахской лошадью типа джабе и отчасти с киргизской"(Гурьев И.П.).

Может быть связь не со всеми аргынами, а только с суйюндуками? Сколько представителей аргынов сдавали тесты, кроме упомянутого Вами каржаса? Нет ли с ним случая адюльтера или мелкого усыновления? И какие представители саха прошли его?

"Лошадинная фамилия". аргумент из разряда, "а еще я играю на Баяне и имею права категории ВС"

Идентичность каржаса и других аргынов можно интепретировать как только наличие общего предка по мужской линии в пределах 500 лет. Нигде в шежере казахов не указано что суюндуки пришлый род, усыновленный другими аргынами (а было бы так, если бы ваша версия была правой)

Якутов протетировали по географическому признаку вдоль и поперек и гаплогрупп аргынов там не нашли .

[asan-kaygy]

Кстати среди коныратов есть род-Оразгельди,видимо как и жетимдер они тоже выходцы из аргынов.

А случаем Барак Обама не потомок казахских торе (Барак-султана)

Бросайте лингвофричество, это лженаука.

[alp-bamsi]

"Лошадинная фамилия". аргумент из разряда, "а еще я играю на Баяне и имею права категории ВС"

Идентичность каржаса и других аргынов можно интепретировать как только наличие общего предка по мужской линии в пределах 500 лет. Нигде в шежере казахов не указано что суюндуки пришлый род, усыновленный другими аргынами (а было бы так, если бы ваша версия была правой)

Якутов протетировали по географическому признаку вдоль и поперек и гаплогрупп аргынов там не нашли .

Значит теперь аргынов должны "протестировать вдоль и поперек",может найдётся N3a,R1a, N или С3.

[alp-bamsi]

А случаем Барак Обама не потомок казахских торе (Барак-султана)

Бросайте лингвофричество, это лженаука.

На этот раз согласен.Оразгельди вполне распространённое имя среди казахов.Вполне может оказаться совпадением.Но у аргынов и якутов совпадений слишком много.

[asan-kaygy]

На этот раз согласен.Оразгельди вполне распространённое имя среди казахов.Вполне может оказаться совпадением.Но у аргынов и якутов совпадений слишком много.

Три имени это значит, что у аргынов (всех или хотя бы старших (потомков Мейрама)) Днк олжен совпадать с якутами, чего мы не видем.

[Урянхаец]

Это родословная взята из генеалогии Шадрина потомка Тыгына жившего в конце XIX века.

Т.е. он был вполне грамотным, мог иметь информаторов среди ссыльных киргизов и татар.

Это тоже надо принимать во внимание. Галлотипы прочее ерунда полнейшая. Вроде якутов

всякие генетики вдоль и поперек изучили, меняют свои взгляды как перчатки...

сначала были арийцами, вот теперь Асккерборж купи в Академкниге на улице Вавилова книгу

"Этническая геномика якутов", одни деревни отнесли к популяции нганасан, других по каким

то показателям сравнивают с Полинезией и Микронезией...

Я давно подозреваю, что саха сохранили древний язык половцев-кыпчаков...

А казахи татар Чингисхана. И нашел сторонника в лице статей В.П.Костюкова.

Кыпчаки по его утверждению имели язык огузского типа, а кыпчакский язык занесли найманы

и прочие обитатели Алтая и Монголии. Действительно, слова языка саха имеют сходство с Кодексом

Куманикус. Из чего следует, что саха покинули Арал и Сакастан под давлением татарских племен

пришедших вместе с Чынгыс хааном.

Оразкельды - Орос Куол Дьулдьыгын это надо же так исказить

Явное подражание, изменение слов из другого языка по законом своей фонетики и морфологии.

[asan-kaygy]

Это родословная взята из генеалогии Шадрина потомка Тыгына жившего в конце XIX века.

Т.е. он был вполне грамотным, мог иметь информаторов среди ссыльных киргизов и татар.

Это тоже надо принимать во внимание. Галлотипы прочее ерунда полнейшая. Вроде якутов

всякие генетики вдоль и поперек изучили, меняют свои взгляды как перчатки...

сначала были арийцами, вот теперь Асккерборж купи в Академкниге на улице Вавилова книгу

"Этническая геномика якутов", одни деревни отнесли к популяции нганасан, других по каким

то показателям сравнивают с Полинезией и Микронезией...

Я давно подозреваю, что саха сохранили древний язык половцев-кыпчаков...

А казахи татар Чингисхана. И нашел сторонника в лице статей В.П.Костюкова.

Кыпчаки по его утверждению имели язык огузского типа, а кыпчакский язык занесли найманы

и прочие обитатели Алтая и Монголии. Действительно, слова языка саха имеют сходство с Кодексом

Куманикус. Из чего следует, что саха покинули Арал и Сакастан под давлением татарских племен

пришедших вместе с Чынгыс хааном.

Оразкельды - Орос Куол Дьулдьыгын это надо же так исказить

Явное подражание, изменение слов из другого языка по законом своей фонетики и морфологии.

1. Докажите что гаплотипы это ерунда полнейшая.

[Урянхаец]

Ну вот казахи татары. От кого вы интересно себя производите?

От Чингисхана или от кыпчаков? Ну Костюков уральский товарищ, не тюрк,

может быть тот Уральский Казак... самый продвинутый юзер этого Форума.!

Кто его знает? Вот Акскерборж в московских архивах нашел свидетельства

о аральском происхождении саха. Еще есть генеалогия подобная, встретились

Омогой и Эллэй и давай вычислять ураны или родословную друг друга...

Оба назвали Аргына, Айаала, Туортогулэ, Мэйэрэм суппу и Орос Куол Дьулдьыгына

После этого скажете что у кочевников память короткая...

Короче вернемся в страну Усуту-Мангун ... там были кимаки.

[asan-kaygy]

Ну вот казахи татары. От кого вы интересно себя производите?

От Чингисхана или от кыпчаков? Ну Костюков уральский товарищ, не тюрк,

может быть тот Уральский Казак... самый продвинутый юзер этого Форума.!

Кто его знает? Вот Акскерборж в московских архивах нашел свидетельства

о аральском происхождении саха. Еще есть генеалогия подобная, встретились

Омогой и Эллэй и давай вычислять ураны или родословную друг друга...

Оба назвали Аргына, Айаала, Туортогулэ, Мэйэрэм суппу и Орос Куол Дьулдьыгына

После этого скажете что у кочевников память короткая...

Короче вернемся в страну Усуту-Мангун ... там были кимаки.

Костюков это не Уральский казак. У Костюкова были другие интересы в истории.

П.С. не увиливаейте от ответа, раскидываете тут ярлыки на гаплотипы и т.д., а потом за слова отвечать не хотите

[alp-bamsi]

киятов не тестировали.

Те два конырата неизвестных подродов.

Один мой жезде, могу спросить.

Ну и какого рода ваше жезде?

[alp-bamsi]

гаплогруппа одна, а субклады разные.

По отцовской линии они не близки, далеки. Их ветки сходятся к человеку который жил задолго до нашей эры

Так,значит коныраты с киятами не родственны?По вашим статьям,я так понял что ысты,кереи и албаны близки киятам.

[asan-kaygy]

Так,значит коныраты с киятами не родственны?По вашим статьям,я так понял что ысты,кереи и албаны близки киятам.

Сколько раз говорить, что киятов не тестировали, чингизиды конечно же кияты, но кияты гораздо шире, поэтому давайте называть вещи своими именами. Торе от коныратов далеки.

Ысты близки чингизидам, кереи и возможно (!) албаны (там была гипотеза основанная на структуре казахов раимбекского района, где албаны преобладают, по ДНК-исследованиям Раимбекского района старкластер там распространен) очень далеки от чингизидолв и ысты.

В общем три группы С3 Торе-ысты, кереи-албаны-старкластер, коныраты очень далеки друг от друга, причем их общий предок жил гораздо раньше нашей эры.

[alp-bamsi]

Сколько раз говорить, что киятов не тестировали, чингизиды конечно же кияты, но кияты гораздо шире, поэтому давайте называть вещи своими именами. Торе от коныратов далеки.

Ысты близки чингизидам, кереи и возможно (!) албаны (там была гипотеза основанная на структуре казахов раимбекского района, где албаны преобладают, по ДНК-исследованиям Раимбекского района старкластер там распространен) очень далеки от чингизидолв и ысты.

В общем три группы С3 Торе-ысты, кереи-албаны-старкластер, коныраты очень далеки друг от друга, причем их общий предок жил гораздо раньше нашей эры.

Ысты я думаю-ийсут 13 века.

[asan-kaygy]

Ысты я думаю-ийсут 13 века.

А те куда относились к дарлекинам или нирунам?

Если к нирунам, то возможно.

[alp-bamsi]

А те куда относились к дарлекинам или нирунам?

Если к нирунам, то возможно.

Да,нируны.

[Урянхаец]

Может здесь бывают монголы. Нируны это же только монголы! А тюрки это смесь.

Впрочем все народы помешанные. Нируны наверняка те же омонголенные тюрки в прошлом,

дарлекины тунгусы