Тувинцы

[Ulug Dongak oglu Tyva]

ТВ было монгольское. Об одном ламе Завхан аймака. как раз обрашал внимание, что жители Эрзын /двое или трое женшин/ говорили без акцента на монгольском. Подумалось монголы. Имена и фамилии были монгольскими и русскими.

Фамилии вам показались монгольскими потому, что они скорее всего написаны по правилам монгольской орфографии, а фамилии эрзинцев на 90% возникли вследствие вписывания в паспорта имен собственных, а не названий родов, как в остальных районах Тувы. Еще раз повторю, жители Эрзина не монголы, а члены 3-х родов, которые я упомянул выше

[Стас]

...а фамилии эрзинцев на 90% возникли вследствие вписывания в паспорта имен собственных, а не названий родов, как в остальных районах Тувы.

А почему вдруг такое исключение? Шойгу же тоже не Кужугет, а Ондар не Ондар - правильно?

[Ulug Dongak oglu Tyva]

А почему вдруг такое исключение? Шойгу же тоже не Кужугет, а Ондар не Ондар - правильно?

В Шойгу - не Кужугет, а Кужугетович, потому что его отец был партийным работником, начальником. Высшее руководство ТАР а позднее ТАССР в основном в качестве фамилий носили свои тувинские имена собственные а в качестве имен названия своих родов Салчак, Донгак, Хертек и т.д. Допустим родной брат отца Сергея Шойгу Калин-оол Сереевич носит родовую фамилию Кужугет. А что за за Ондар? Эдуард Ондар, актер Чингисхана вы имеете в виду?

В Эрзине и Тес-Хеме получилось, что у населения фамилии поголовно возникли от имен собственных. А в остальных районах частично, в меньшинстве. В основном в Улуг-Хеме (от этого наш Шолбан Кара-оол не Кыргыс), Бай-Тайге. Скорее всего это от того, какая паспортистка в те времена там работала.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Для Далай-ламы тувинцы - те же согпо, что и монголы. И что-то я не видел в Индии тувинцев, этим недовольных.

Нашли мне эксперта по этнологии высшей инстанции, к тому же из сино-бирманской семьи.

[Стас]

Ну, я и говорил, что по тувинской фамилии невозможно определить этническую группу. В том числе, и в Эрзине.

А родной язык Далай Ламы из тибето-бирманской подсемьи в сино-тибетской семье языков.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Ну, я и говорил, что по тувинской фамилии невозможно определить этническую группу. В том числе, и в Эрзине.

А родной язык Далай Ламы из тибето-бирманской подсемьи в сино-тибетской семье языков.

Ну чем вам не угодили наши фамилии, возникшие от названий родов, что не терпится камешком да кинуть. Но все равно во всем тюркском мире только тувинцы гордо носят свои исконные фамилии (не семито-хамитские и авраамистско-греческие), имеющую основу на этнографии. Признайте факт и порадуйтесь за братский родной этнос.

А у монголов вообще кердык, а последняя попытка халхо-монголов вписывать в паспорта название овог(род) полнейшая фикция и белиберда. Каждый халх хочет быть борджигином, только западные монголы худо-бедно вписывают что-то дельное.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

А родной язык Далай Ламы из тибето-бирманской подсемьи в сино-тибетской семье языков.

Все равно факт, что "сино-..." нельзя стереть

[Стас]

Поспокойней реагируйте на показанный мной факт, что у тувинцев фамилии не произошли от родовых названий.

У шорцев и хакасов, например, в отличие от тувинцев сразу определяется родовая принадлежность, т.к. фамилии возникли в 18-19 вв., а не были розданы нквд 60 лет назад. Ну, и поэтому же они именно тюркские.

Также и то что "-сино" это связано с Китаем просто замечательно. Тува, например, еще сто лет назад была частью Китая.

[bek_nur]

Интересно, тогда у хакасов фамилии бывают: "Сагай ев" и "Карга ев".....

[Стас]

См. выше

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Поспокойней реагируйте на показанный мной факт, что у тувинцев фамилии не произошли от родовых названий.

У шорцев и хакасов, например, в отличие от тувинцев сразу определяется родовая принадлежность, т.к. фамилии возникли в 18-19 вв., а не были розданы нквд 60 лет назад. Ну, и поэтому же они именно тюркские.

Также и то что "-сино" это связано с Китаем просто замечательно. Тува, например, еще сто лет назад была частью Китая.

Неужто Сунчугаш, Тогочак, Чаптык и т.д. не имена собственные? Неужто они упоминаются в исторических анналах?

[Стас]

Конечно, имена собственные, причем официально внесенные в перепись. От тюркских слов. Поэтому у нас тюркские фамилии, первые в истории.

[gure]

Нашли мне эксперта по этнологии высшей инстанции, к тому же из сино-бирманской семьи.

Ну вот я о том и говорю, что еще не видел вживую тувинца, несогласного с экспертизой Далай-ламы. Все поголовно, кто выезжает в Индию, согласны быть "согпо" и под этим названием посещать его аудиенции. А вы, видимо, откажетесь?

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Интересно, тогда у хакасов фамилии бывают: "Сагай ев" и "Карга ев".....

Действительно, если произвести аналогию с тувинцами тадары-хакасы должны носить всего несколько фамилий: Сагаевы, Кызыловы, Бельтировы, Качиновы.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Откройте телефонный справочник города Кызыла Телефонный справочник Кызыла. Превалирующие фамилии - названия родов. Притом однофамильцы - не родственники, но по фамилиям можно определить родной кожуун тувинца.

[Стас]

Действительно, если произвести аналогию с тувинцами тадары-хакасы должны носить всего несколько фамилий: Сагаевы, Кызыловы, Бельтировы, Качиновы.

Да, если бы нас переписали пьяные нквдэшники так бы и было, при этом для полной аналогии с тувинцами Сагаев бы не был сагаем, а Бельтыров - бельтыром. Ведь у тувинцев Монгуш может не быть монгушем, как я и говорил?

[reicheOnkel]

Ну чем вам не угодили наши фамилии, возникшие от названий родов, что не терпится камешком да кинуть. Но все равно во всем тюркском мире только тувинцы гордо носят свои исконные фамилии (не семито-хамитские и авраамистско-греческие), имеющую основу на этнографии. Признайте факт и порадуйтесь за братский родной этнос.

А у монголов вообще кердык, а последняя попытка халхо-монголов вписывать в паспорта название овог(род) полнейшая фикция и белиберда. Каждый халх хочет быть борджигином, только западные монголы худо-бедно вписывают что-то дельное.

Мда, прям таки веет конфуцианством. Только у вас Тыва пуп земли-Чжунго а все остальные такие варвары что даже свои родовые названия не помнят.

По статистике фамилию т.е. родовая принадлежность Боржигин с разными ее вариациями(Хиад боржигин, Боржигон, Алтан ураг-боржигин, Тост боржигин, Тавт-боржигин и т.д.) носят всего около 17% монгольского населения Монголии. Если же сравнить с дореволюционным 10% из сословия тайджей которые и являются настоящими боржигинами то не так уж и велика так называемых "псевдо-боржигинов".

А настоящие боржигины т.е. потомки тайджей, ванов, гунов и ханов взяли себе фамилию Хиад боржигин, Алтан ураг-боржигин, Тайж-боржигин чтобы как-то отделиться от тех "харачу".

[Bas1]

Мда, прям таки веет конфуцианством. Только у вас Тыва пуп земли-Чжунго а все остальные такие варвары что даже свои родовые названия не помнят.

По статистике фамилию т.е. родовая принадлежность Боржигин с разными ее вариациями(Хиад боржигин, Боржигон, Алтан ураг-боржигин, Тост боржигин, Тавт-боржигин и т.д.) носят всего около 17% монгольского населения Монголии. Если же сравнить с дореволюционным 10% из сословия тайджей которые и являются настоящими боржигинами то не так уж и велика так называемых "псевдо-боржигинов".

А настоящие боржигины т.е. потомки тайджей, ванов, гунов и ханов взяли себе фамилию Хиад боржигин, Алтан ураг-боржигин, Тайж-боржигин чтобы как-то отделиться от тех "харачу".

У нас другая тенденция. Многие берут фамилии по имени отца. В итоге каждое поколение имеет свою собственную фамилию. Это тоже неправильно как и брать фамилию по роду. Надо стирать родовое разобщение, а не способствовать этому.

[dovuki]

У нас другая тенденция. Многие берут фамилии по имени отца. В итоге каждое поколение имеет свою собственную фамилию. Это тоже неправильно как и брать фамилию по роду. Надо стирать родовое разобщение, а не способствовать этому.

Совершенно верно,по калмыцкой традиции фамилия идет по имени отца.Традиционно полное наименование человека состоит из имени и фамилии,отчество навязано по русской традиции.Фамилии по наименованию рода это зов к пещерным временам.

[АксКерБорж]

А у монголов вообще кердык, а последняя попытка халхо-монголов вписывать в паспорта название овог(род) полнейшая фикция и белиберда. Каждый халх хочет быть борджигином, только западные монголы худо-бедно вписывают что-то дельное.

Во-во, я ставил как-то Хукеру вопрос об объективности родоопределения при документировании, что мол при такой практике скоро вся Монголия запишется в борджигины (боржигоны). На что он ответил ссылкой на загадочный Госархив Монголии.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4470-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__780

[АксКерБорж]

Поэтому у нас тюркские фамилии, первые в истории.

Вот млин спор, у кого первые и у кого самые настоящие.

Да у всех тюркских народов чисто тюркские имена (понятия фамилия раньше не было) и даже у русских и монголоязычных народов. И у всех есть заимствования - у алтай-саяно-ленских тюрок пусть не связаны с исламом, но зато связаны с христианством и буддизмом. Чего далеко ходить, если Ваши внуки, дай им здравствия, полноправно могут принять фамилию Станиславов.

[АксКерБорж]

У нас другая тенденция. Многие берут фамилии по имени отца. В итоге каждое поколение имеет свою собственную фамилию. Это тоже неправильно как и брать фамилию по роду. Надо стирать родовое разобщение, а не способствовать этому.

Но ведь так было испокон веков, Бірбәле Бірбәлеұлы - такой-то сын такого-то. Фамилий как таковых не было.

И еще испокон веков у казахов имя рода-племени давали особо известным, заслуженным людям (Қанжығалы Бөгенбай, Кара-Керей Қабанбай, Уақ Баян батыр и другие), а не кто захотел себя назвать как сейчас вздумали (Майра Керей, Сара Найман, Нурлан Албан и другие).

Еще знаменитых называли просто по имени, т.к. любой знал о ком идет речь (Абылай, Кенесары, Абай, Шокан, Жамбыл, Султанмахмут, Сабит, Мухтар и другие).

[Стас]

Вот млин спор, у кого первые и у кого самые настоящие.

Да у всех тюркских народов чисто тюркские имена (понятия фамилия раньше не было) и даже у русских и монголоязычных народов. И у всех есть заимствования - у алтай-саяно-ленских тюрок пусть не связаны с исламом, но зато связаны с христианством и буддизмом. Чего далеко ходить, если Ваши внуки, дай им здравствия, полноправно могут принять фамилию Станиславов.

Главное, чтобы не АксКерБоржуев

Ну, вот так получилось, что у нас фамилии в основном возникли раньше, чем у остальных и на основе хакасских антропонимов, а не монг., перс. или арабских. Это данность. Ничего, вон турки поздно начали, но уже догоняют.

[Bas1]

Но ведь так было испокон веков, Бірбәле Бірбәлеұлы - такой-то сын такого-то. Фамилий как таковых не было.

И еще испокон веков у казахов имя рода-племени давали особо известным, заслуженным людям (Қанжығалы Бөгенбай, Кара-Керей Қабанбай, Уақ Баян батыр и другие), а не кто захотел себя назвать как сейчас вздумали (Майра Керей, Сара Найман, Нурлан Албан и другие).

Еще знаменитых называли просто по имени, т.к. любой знал о ком идет речь (Абылай, Кенесары, Абай, Шокан, Жамбыл, Султанмахмут, Сабит, Мухтар и другие).

До совка так и было. Фамилий, как таковых, не было. Ее заменяла шежире. Отчество было. Но сейчас то зачем перобуваться. Будут ли все наши потомки знать досконально шежире? Это вопрос. (глобализацию не повернуть вспять)А фамилию, раз застолбив в паспорте, уже не вырубишь топором. Они друг друга будут узнавать по фамилии. И достаточно одному из потомков знать шежире, то остальные, при желании, могут переписать ее себе.

[Bas1]

Совершенно верно,по калмыцкой традиции фамилия идет по имени отца.Традиционно полное наименование человека состоит из имени и фамилии,отчество навязано по русской традиции.Фамилии по наименованию рода это зов к пещерным временам.

Это уже не только русская традиция, а мировая. Надо быть в тренде.