dovuki Posted April 9, 2013 Share Posted April 9, 2013 Но ведь молоко матери таки не цаган идян же. Это именно аршан для сына. Вы поэзию любите? А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан (Рашан) - это не тюркизм, это санскритизм. "Рашаяна" - целебная жидкость. Здесь смотрите, просвещайтесь. Из буддийских текстов слово пришло в уйгурский язык, оттуда - в остальные монгольские и тюркские. Аршан, в тюркском он присутствует более древнем варианте-Равшан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted April 9, 2013 Share Posted April 9, 2013 Унасан в смысле родившийся букв.упавший Угаасан - вымыл Унасан газар угаасан ус - родина. это устойчивое выражение Унх(унуху)- 1.садиться верхом 2.падать,сваливаться,отваливаться Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted April 9, 2013 Модераторы Share Posted April 9, 2013 Унасан в смысле родившийся букв.упавший Угаасан - вымыл Унасан газар угаасан ус - родина. это устойчивое выражение Унх(унуху)- 1.садиться верхом 2.падать,сваливаться,отваливаться Думаю первичный смысл было падать. ))) Мод тохож морь унасан хүн-наездник на оседланном коне. Хотя по русски это вообще коряво звучит. Морь унасан толгойгүй хүн-Всадник без головы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted April 9, 2013 Share Posted April 9, 2013 Но ведь молоко матери таки не цаган идян же. Это именно аршан для сына. Вы поэзию любите? А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Тюркизм вдруг в каком месте случился? Хвала Небесам, из более древнего источника черпают магию в Центральной Азии. Аршан - это не тюркизм, но как санскрит попал на Кавказ "Арзан" - целебный источник? Без желтой религии...(разговор о влиянии калмыков не уместен). Ар су(ын) - чистая, благословенная вода Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted April 9, 2013 Share Posted April 9, 2013 Материал из Википедии Санскри́т (деванагари: संस्कृता वाच्, saṃskṛtā vāk IAST, «литературный язык») — древний литературный язык Индии со сложной синтетическойграмматикой. Само слово «санскрит» означает «обработанный, совершенный»[1]. Возраст ранних памятников доходит до 3,5 тыс. лет (середина II тыс. до н. э.). Санскрит повлиял на развитие языков Индии (главным образом в лексике) и на некоторые другие языки, оказавшиеся в сфере санскритской или буддийской культуры (язык кави[9][10], тибетский язык)[3][11][12]. В Индии санскрит используется как языкгуманитарных наук и религиозного культа, в узком кругу — как разговорный язык. Санскрит использовал разные типыписьменности, восходящие к брахми: кхароштхи, кушанское письмо, гупта, нагари, деванагари и другие (в настоящее время для санскрита используется только деванагари)[3]. На санскрите написаны произведения художественной, религиозной,философской, юридической и научной литературы, оказавшие влияние на культуру Юго-Восточной и Центральной Азии иЗападной Европы[3]. Сэр Уильям Джонс сказал о санскрите на заседании Азиатского общества в Калькутте 2 февраля 1786 года следующие слова: Санскрит, каким бы ни было его происхождение, обнаруживает удивительное строение: будучи безупречнеегреческого и богаче латыни, он изысканнее их обоих. При этом он обладает таким заметным сходством с этими языками в корнях глаголов и грамматических формах, что оно никак не могло возникнуть случайно. Сходство это столь сильно, что ни один филолог, изучавший все три языка, не усомнится в их происхождении от общего предка, возможно уже и не существующего. Хвала небесам - за ар суын Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted April 9, 2013 Share Posted April 9, 2013 Но ведь молоко матери таки не цаган идян же. Это именно аршан для сына. Вы поэзию любите? А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан (Рашан) - это не тюркизм, это санскритизм. "Рашаяна" - целебная жидкость. Здесь смотрите, просвещайтесь. Из буддийских текстов слово пришло в уйгурский язык, оттуда - в остальные монгольские и тюркские. Здесь смотрите просвещайтесь http://scriptures.ru/sanskrit/ Происхождение санскрита Согласно мнению многих учёных, одним из центров возникновения современной цивилизации являлась область Средней Азии. Это мнение перекликается с библейско-кораническим утверждением о том, что именно сюда после изгнания из рая был сброшен Адам. По мере роста населения люди покидали места своего первоначального обитания и расселялись по всей земле. Отсюда вытекает вывод о том, что разнообразные языки возникли из одного праязыка-основы. Этот первобытный народ известен под названием ариев. Как считают индийские языковеды, из племён ариев, ушедших на запад, образовались народы, говорящие на германских, романских и других арийских языках. Из племён, ушедших на север, возникли языки славян, тюрков и литовцев. Племена, отправившиеся на восток, образовали две группы. Одна из них осталась на территории современного Ирана, где через мидийский язык сформировался современный язык фарси. Другая группа через Гиндукуш и долину Кабула пришла в Индию. Именно в этой группе впоследствии сложился санскрит, из которого через народныe языки (пракриты) возникли современные индоарийские языки. В Алматы (яблоневое) и окрестностях, Адам попробовал яблоко Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 9, 2013 Share Posted April 9, 2013 Аршан - это не тюркизм, но как санскрит попал на Кавказ "Арзан" - целебный источник? Без желтой религии...(разговор о влиянии калмыков не уместен). Ар су(ын) - чистая, благословенная вода На Кавказ слово попало с тюркскими языками. Уйгурское влияние на все языки Центральной Азии было велико. Ар су - типичная народная мифология. Корень "ар" в значении "чистый" имеет, скорее всего, индоиранское происхождение. В монгольских языках есть слова "арюун", "ариг" с этим значением. Можно сравнить с индоиранским "ария, арья" Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted April 9, 2013 Share Posted April 9, 2013 Здесь смотрите просвещайтесь http://scriptures.ru/sanskrit/ Происхождение санскрита Согласно мнению многих учёных, одним из центров возникновения современной цивилизации являлась область Средней Азии. Это мнение перекликается с библейско-кораническим утверждением о том, что именно сюда после изгнания из рая был сброшен Адам. По мере роста населения люди покидали места своего первоначального обитания и расселялись по всей земле. Отсюда вытекает вывод о том, что разнообразные языки возникли из одного праязыка-основы. Этот первобытный народ известен под названием ариев. Как считают индийские языковеды, из племён ариев, ушедших на запад, образовались народы, говорящие на германских, романских и других арийских языках. Из племён, ушедших на север, возникли языки славян, тюрков и литовцев. Племена, отправившиеся на восток, образовали две группы. Одна из них осталась на территории современного Ирана, где через мидийский язык сформировался современный язык фарси. Другая группа через Гиндукуш и долину Кабула пришла в Индию. Именно в этой группе впоследствии сложился санскрит, из которого через народныe языки (пракриты) возникли современные индоарийские языки. В Алматы (яблоневое) и окрестностях, Адам попробовал яблоко А, понял, тюрки - это арии. Ну-ну. Свой уровень презентации в глазах окружающих каждый выбирает сам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulug Dongak oglu Tyva Posted April 10, 2013 Share Posted April 10, 2013 Здесь причина - поздняя принятие фамилии тувинцев (1940-50 гг.?) и использование для фамилии название рода "сөөк"-а.Я не уверен, что тувинцы используют в качестве фамилий названия сеоков. Ондар, Монгуш, Донгак - есть такие сеоки? И кроме-того - разве были в древности такие тюркские народы? Стас, перестаньте паясничать, вы, ярый фанат Вайнштейна, должны были читать и других исследователей-тувинистов. Откройте Катанова "Очерки урянхайской земли", или капитальный труд Сердобова. И прочитайте список тувинских родов-сөөков. Если для Вас все тувинское - неприемлемо для восприятия, прочтите список родов теленгитов (алтайцев), многие из наших родов у них дублируются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
хун Posted April 10, 2013 Share Posted April 10, 2013 Но ведь молоко матери таки не цаган идян же. Это именно аршан для сына. Вы поэзию любите? А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан - минеральная вода по бурятски. Аршан -ставят знак равенства с живительной водой. Усан -бурятский вариант - Уhан. Молоко -суу - hун по бурятски. h прилипло к бурятам наверное во времена Хазарского каганата от хохлов или при контакте с остготами, которые тоже h кают. Вот так и живем с h. Игжд суж бенхэ h-тэ. Игэжэ hужа байнхэ hэтэ. эвтэ элитэ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted April 10, 2013 Share Posted April 10, 2013 Но ведь молоко матери таки не цаган идян же. Это именно аршан для сына. Вы поэзию любите? А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан (Рашан) - это не тюркизм, это санскритизм. "Рашаяна" - целебная жидкость. Здесь смотрите, просвещайтесь. Из буддийских текстов слово пришло в уйгурский язык, оттуда - в остальные монгольские и тюркские. Здесь смотрите просвещайтесь http://scriptures.ru/sanskrit/ >>Происхождение санскрита Согласно мнению многих учёных, одним из центров возникновения современной цивилизации являлась область Средней Азии. Это мнение перекликается с библейско-кораническим утверждением о том, что именно сюда после изгнания из рая был сброшен Адам. По мере роста населения люди покидали места своего первоначального обитания и расселялись по всей земле. Отсюда вытекает вывод о том, что разнообразные языки возникли из одного праязыка-основы. Этот первобытный народ известен под названием ариев. Как считают индийские языковеды, из племён ариев, ушедших на запад, образовались народы, говорящие на германских, романских и других арийских языках. Из племён, ушедших на север, возникли языки славян, тюрков и литовцев. Племена, отправившиеся на восток, образовали две группы. Одна из них осталась на территории современного Ирана, где через мидийский язык сформировался современный язык фарси. Другая группа через Гиндукуш и долину Кабула пришла в Индию. Именно в этой группе впоследствии сложился санскрит, из которого через народныe языки (пракриты) возникли современные индоарийские языки. В Алматы (яблоневое) и окрестностях, Адам попробовал яблоко Здесь смотрите просвещайтесь http://scriptures.ru/sanskrit/ В Алматы (яблоневое) и окрестностях, Адам попробовал яблоко А, понял, тюрки - это арии. Ну-ну. Свой уровень презентации в глазах окружающих каждый выбирает сам. Извиняюсь за офтоп. Спасибо Гари Бьюзи что подметили, я хотел зачеркнуть, а получилось подчеркнул, все исправил зачеркнул Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted April 10, 2013 Share Posted April 10, 2013 Ар су - типичная народная мифология. Корень "ар" в значении "чистый" имеет, скорее всего, индоиранское происхождение. В монгольских языках есть слова "арюун", "ариг" с этим значением. Можно сравнить с индоиранским "ария, арья" Вы сначало определите кто такие протюрки и тюрки. Тюрки ото смесь носителей гаплогруп С3, О3, R, N, Q, G. А вот протюрки точно сказать никто не сможет, отсюда вывод: АР - чистый, непорочный, благословенный, совесть, честь это исконо тюркское слово, а к монголам оно попало от протюрков))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted April 10, 2013 Admin Share Posted April 10, 2013 Но ведь молоко матери таки не цаган идян же. Это именно аршан для сына. Вы поэзию любите? А может быть вся проблема в тюркизме "аршан-арасан" - целебный минеральный источник (воды), но не молока? Аршан - минеральная вода по бурятски. Аршан -ставят знак равенства с живительной водой. Усан -бурятский вариант - Уhан. Молоко -суу - hун по бурятски. h прилипло к бурятам наверное во времена Хазарского каганата от хохлов или при контакте с остготами, которые тоже h кают. Вот так и живем с h. Игжд суж бенхэ h-тэ. Игэжэ hужа байнхэ hэтэ. эвтэ элитэ. Хун - а когда остготы или хазары общались с бурятами? Ну каша у Вас в голове. Кроме этого попрошу Вас избегать слов, которые являются оскорбительными для той или иной нации. В данном случае это слово "хохлы". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted April 10, 2013 Модераторы Share Posted April 10, 2013 да последнее время прямо парад фолькхисториков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted April 10, 2013 Модераторы Share Posted April 10, 2013 Здесь причина - поздняя принятие фамилии тувинцев (1940-50 гг.?) и использование для фамилии название рода "сөөк"-а.Я не уверен, что тувинцы используют в качестве фамилий названия сеоков. Ондар, Монгуш, Донгак - есть такие сеоки? И кроме-того - разве были в древности такие тюркские народы? Стас, перестаньте паясничать, вы, ярый фанат Вайнштейна, должны были читать и других исследователей-тувинистов. Откройте Катанова "Очерки урянхайской земли", или капитальный труд Сердобова. И прочитайте список тувинских родов-сөөков. Если для Вас все тувинское - неприемлемо для восприятия, прочтите список родов теленгитов (алтайцев), многие из наших родов у них дублируются. Читал этого Сердобова. Ужас, что пишет. Видимо тувинцев в СССР на таких книжках растили. Многие факты перевраны, умышленно искажены или неправильно истолкованы. Будет время привожу отдельные места. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted April 10, 2013 Модераторы Share Posted April 10, 2013 Взяли бы тувинские патриоты да отсканировали Сердобова Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulug Dongak oglu Tyva Posted April 10, 2013 Share Posted April 10, 2013 .....В начале 1950-х годов Н.А. Сердобов возглавил Тувинский научно-исследовательский институт языка, литературы и истории и работал в нем до конца жизни. ..... В результате в 1971 году увидел свет его фундаментальный труд «История формирования тувинской нации», освещающий историю Тувы с древнейших времен до 60-х годов ХХ века. По этой теме в 1973 году им была защищена докторская диссертация. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulug Dongak oglu Tyva Posted April 10, 2013 Share Posted April 10, 2013 Скан "История формирования тувинской нации" Сердобова Н.А. кстати уже есть: http://books.google.com.au/books/about/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html?id=Z8IbAAAAMAAJ&redir_esc=y Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted April 10, 2013 Модераторы Share Posted April 10, 2013 Опять за тувинцев кто-то сработал. Даёшь сюда скан! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted April 26, 2013 Share Posted April 26, 2013 Антонина Донгак, Тувинская правда До настоящего времени традиционная культура населения юго-восточной Тувы, а это Эрзинский и Тере-Хольский кожууны, исследована мало. Лишь в конце 60-х – начале 70-х годов прошлого столетия научно-исследовательские работы на данной территории были начаты этнографами С.И. Вайнштейном и В.П. Дьяконовой, которые в основном занимались археологической разведкой территории. Интересен вопрос и этнической самоидентификации монголоязычных тувинцев. На вопрос «кем же они себя считают, монголами или тувинцами?», они отвечали, что считают себя тувинцами, но между собой и в семье предпочитают говорить только по-монгольски. Вплоть до середины 1960-х гг. многие местные дети поступали в школу, не владея тувинским языком. Как сообщила А.Ч. Комбу, по рассказам её бабушки «в начале 1940-х гг. в сумон Шар-Булун Эрзинского кожууна (тувинское название Сарыг-Булун) приехал официальный представитель властей ТНР и не смог провести собрание, потому что не нашел никого, кто владел бы тувинским языком». Она же сказала, что раньше в её родных местах (Нарын, Качык) люди пели песни только на монгольском языке. Тувинско-монгольское двуязычие – своего рода феномен, неизвестный у других тюркоязычных народов Саяно-Алтая. В этом смысле интересно сравнение юго-восточных тувинцев с этническими тувинцами Монголии, в частности, с цэнгэльскими или алтайскими тувинцами, проживающими в Баян-Улэгэйском аймаке, которые, наоборот, между собой общаются только на тувинском языке, хотя монгольский язык, наряду с казахским, у них считается вторым родным.http://www.tuva.asia/news/tuva/3672-erzin.html Интересно какой у них диалект, граничат вроде с ойратами, у них вроде и письменность есть на старомоглоьском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted April 26, 2013 Модераторы Share Posted April 26, 2013 Антонина Донгак, Тувинская правда До настоящего времени традиционная культура населения юго-восточной Тувы, а это Эрзинский и Тере-Хольский кожууны, исследована мало. Лишь в конце 60-х – начале 70-х годов прошлого столетия научно-исследовательские работы на данной территории были начаты этнографами С.И. Вайнштейном и В.П. Дьяконовой, которые в основном занимались археологической разведкой территории. Интересен вопрос и этнической самоидентификации монголоязычных тувинцев. На вопрос «кем же они себя считают, монголами или тувинцами?», они отвечали, что считают себя тувинцами, но между собой и в семье предпочитают говорить только по-монгольски. Вплоть до середины 1960-х гг. многие местные дети поступали в школу, не владея тувинским языком. Как сообщила А.Ч. Комбу, по рассказам её бабушки «в начале 1940-х гг. в сумон Шар-Булун Эрзинского кожууна (тувинское название Сарыг-Булун) приехал официальный представитель властей ТНР и не смог провести собрание, потому что не нашел никого, кто владел бы тувинским языком». Она же сказала, что раньше в её родных местах (Нарын, Качык) люди пели песни только на монгольском языке. Тувинско-монгольское двуязычие – своего рода феномен, неизвестный у других тюркоязычных народов Саяно-Алтая. В этом смысле интересно сравнение юго-восточных тувинцев с этническими тувинцами Монголии, в частности, с цэнгэльскими или алтайскими тувинцами, проживающими в Баян-Улэгэйском аймаке, которые, наоборот, между собой общаются только на тувинском языке, хотя монгольский язык, наряду с казахским, у них считается вторым родным.http://www.tuva.asia/news/tuva/3672-erzin.html Интересно какой у них диалект, граничат вроде с ойратами, у них вроде и письменность есть на старомоглоьском. слышал как они говорят. Это красивый монгольский язык без неологизмов. Халхасский суб-диалект можно сказать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bek_nur Posted April 26, 2013 Share Posted April 26, 2013 слышал как они говорят. Это красивый монгольский язык без неологизмов. Халхасский суб-диалект можно сказать. Так всетаки халхаский, олетский или же отдельный диалект? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 Чего то нет хороших работ по появлению тувинцев на свет Божий. А ведь источников много. Грумм Гржимайло, Менхен Хельфен, Каррутерс. Китайские и арабо-персидские источники, монгольские и тюркские рунические. К тому же тофолары, сойоты, тубалары, Тубинский улус, туматы все отколовшиеся ветви тувинского народа. Еще урянхайцы всякие? Все-таки какой компонент имел быть в этногенезе современных тувинцев? Аржанский или сакский? Кыргызский? Тюркский? Уйгурский? Монгольский? Дубо или сайн-урянхи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 Так тувинцы монголы или тюрки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulug Dongak oglu Tyva Posted April 27, 2013 Share Posted April 27, 2013 слышал как они говорят. Это красивый монгольский язык без неологизмов. Халхасский суб-диалект можно сказать. Так всетаки халхаский, олетский или же отдельный диалект? Монгольский эрзинцев СЛАВА ТЕБЕ ГОСПОДИ!!!!! уже сходит на нет, и в очень ближайшем будущем сгинет на нет, и воссторжествует справедливое тюркоязычие этих поистине что ни на есть самых автохтонных коренных тюрков. Эрзинцы скорее всего говорят на халхасском, так как в их речи нет типичного ККК-канья и специфичной мелодичности дербетской речи, а баятам, ближайшим соседям эрзинцев наоборот присуща тувино-монгольское двуязычие. Так, что остается только халхасский. Link to comment Share on other sites More sharing options...
