Tama Опубликовано 7 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2022 В 05.10.2021 в 08:11, Zake сказал: Почитайте Г.И. Спасского касательно преданий казахов об Алача-хане. Казахи даже помнили детали его биографии. Например, как Алача решился на военную авантюру в Бухарии, набрал 300 отборных воинов, потом попал в плен "бухарцам" и после освобождения сгинул. Собственно на три жуза якобы и успел поделить своих воинов Алача-хан перед своей смертью. С могулистанским Алача-ханом ведь так и было: он проиграл битву М.Шайбани, попал в плен, а после освобождения умер от паралича. Есть другая легенда. Согласно которой Амет украл дочь Джанибек-хана и укрылся где то далеко. Хан за ним по очереди отправил Уйсына, затем Аргына и далее алшын Алау батыров с тремя сотнями. Они не вернулись и остались с Аметом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 7 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2022 Только что, Tama сказал: Есть другая легенда. Согласно которой Амет украл дочь Джанибек-хана и укрылся где то далеко. Хан за ним по очереди отправил Уйсына, затем Аргына и далее алшын Алау батыров с тремя сотнями. Они не вернулись и остались с Аметом. Амет с Саметом кто их прототипы по вашему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 7 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2022 https://articlekz.com/article/7265 Валиханов писал: Все три орды, составляющие союз казах, считают своим родоначальником некоего Алача, что значит чужеземец, или, буквально, не наш. Кто такой был Алача, откуда он взялся, народное предание повествует различно [5,с.308]. Исследователь старался установить время сложения казахского народа на основе использования народных преданий в качестве источников. Алаш, согласно казахским преданиям, был объединителем союза казахов: «Предание говорит определеннее: Аксак Темир (Тамерлан) в первый свой поход на Тохтамыша, проходя через кочевье казаков Каракума, заметил их, разгромил их улусы и повесил двух ханов - Амета и Самета - и отправил к ним для распространения истинных правил веры и для искоренения шаманства учителей машаиха» [6, с.159]. Амет и Самет по Жалаири, первые казахские ханы, казненные Тимуром во второй половине XIV века Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 7 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2022 2 минуты назад, Zake сказал: https://articlekz.com/article/7265 Валиханов писал: Все три орды, составляющие союз казах, считают своим родоначальником некоего Алача, что значит чужеземец, или, буквально, не наш. Одно из значений слова "алаш" - это "чужак". АЛАШ Перевод: 1) ист. алаш (название пеpвоначального союза казахских племен); алты алаш или алты сан алаш а) союз шести племен б) весь казахский народ;- он сан алаш союз десяти племен 2) перен. народ, масса 3) ист. боевой клич союза казахсих племен 4) человек из другого рода; чужак; https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-1335.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 7 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2022 4 минуты назад, Zake сказал: Амет с Саметом кто их прототипы по вашему? Амет это Ахмет сын уйшин Исы. Самет возможно его сын Салчи, либо одно лицо с Аметом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 7 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2022 24 минуты назад, Tama сказал: Амет это Ахмет сын уйшин Исы. Самет возможно его сын Салчи, либо одно лицо с Аметом. Амет-хан? Какой из сына уйшина Исы хан? Вряд ли казахи позволили бы такое в средневековье. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tama Опубликовано 7 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2022 36 минут назад, Zake сказал: Амет-хан? Какой из сына уйшина Исы хан? Вряд ли казахи позволили бы такое в средневековье. В эпосах ногайский бий Муса и его потомки также ханы. Во вторых это же не государство было а владение, некое объединение, которое было уничтожено в зачатке. Тем более в это время в Орде было Великая замятня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 7 июня, 2022 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2022 2 часа назад, Tama сказал: В эпосах ногайский бий Муса и его потомки также ханы. Во вторых это же не государство было а владение, некое объединение, которое было уничтожено в зачатке. Тем более в это время в Орде было Великая замятня. Едиге и его потомки могли восприниматься как ханы. В фольклоре можно допустить такое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 1 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2022 В 07.06.2022 в 15:44, Zake сказал: https://articlekz.com/article/7265 Валиханов писал: Все три орды, составляющие союз казах, считают своим родоначальником некоего Алача, что значит чужеземец, или, буквально, не наш. Кто такой был Алача, откуда он взялся, народное предание повествует различно [5,с.308]. Исследователь старался установить время сложения казахского народа на основе использования народных преданий в качестве источников. Алаш, согласно казахским преданиям, был объединителем союза казахов: «Предание говорит определеннее: Аксак Темир (Тамерлан) в первый свой поход на Тохтамыша, проходя через кочевье казаков Каракума, заметил их, разгромил их улусы и повесил двух ханов - Амета и Самета - и отправил к ним для распространения истинных правил веры и для искоренения шаманства учителей машаиха» [6, с.159]. Амет и Самет по Жалаири, первые казахские ханы, казненные Тимуром во второй половине XIV века По преданиям известно, что Джанибек был государь мудрый [аз], вот отчего киргизы называют его не иначе, как с эпитетом Аз43 [Джанибек], и известно, что визирем его был умный и красноречивый Джиренче44-Чечен*. Изречения, уподобления его как пословицы употребляются киргизами и теперь, а самое название его сделалось нарицательным именем оратора. На вопрос, когда пришли султаны фамилии Уруса, предания, как я уже заметил, отвечают совершенным молчанием — известно, что подданство их хана Алача прекратилось вместе с убиением его сыновей Тамерланом и известно также, что степь их служила местом укрывательства для всех разбитых и изгнанных из Орды принцев. Ч. Валиханов. Тимур явно злодей в казахских преданиях, его противник - Алача. Первый убивает его сыновей. Алаша отмечается параллельно с Тохтамышем. Явно напрашивается связь Алаша с Урусом 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 2 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2022 22 часа назад, кылышбай сказал: Тимур явно злодей в казахских преданиях В казахских учебниках и Чингизхан злодей, и все наши предки злодеи, видите ли нагло разрушившие цветущий Отрар и устроившие геноцид кыпчаков. ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 2 декабря, 2022 Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2022 Как пишут летописцы, до 1383 года, в окружении Тохтамыша были осторожные эмиры: Урук-Тимур из рода Ширин, Алибек из рода Кунграт. Но после их смерти, на Тохтамыша стали влиять эмиры Казанчи, другие эмиры из рода Мангыт (возможно Едиге и его брат Исабек), которые были «партией войны» и желали воевать с Тамерланом. В 1383 году Тохтамыш совершил поход на Хорезм, который с 1361 года отпал от Золотой орды и был фактически независимым владением. В 1379 году Хорезм был покорен Тамерланом. Матерью Тохтамыша была женщина из рода Кунграт, возможно из числа родственников Кунгратской династии Суфи, правившей в Хорезме. Поэтому понятна личная заинтересованность Тохтамыша во владении Хорезмом. Поход на Хорезм 1383 года ставил отношения Тамерлана и Тохтамыша на грань разрыва. В 1384-85 годах, Тохтамыш отправил посольство в Египет, с целью заключения военного союза против Тамерлана. К тому же, очень вероятным был и союз против Тамерлана с турецким султаном. На востоке Тохтамыш заключил союз с могулистанскими правителями Камар ад-Дином дуглатом и Инка-торе против Тамерлана. https://e-history.kz/ru/news/show/4279 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Monkeuly Опубликовано 4 августа, 2023 Поделиться Опубликовано 4 августа, 2023 Уважаемые форумчане! Написал статью по Алаша хану. Хотел бы узнать ваше мнение. https://www.academia.edu/104180448/Каратаев_А_А_Об_Алаша_хане_и_формировании_объединения_алаш_ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано 4 октября Поделиться Опубликовано 4 октября Возможная cвязь Жагалбайлы и Алаша-Байулы Младшего жуза с могульскими ханами: Шер Мухаммад (Маната) и Султан Ахмад-хан I (Алаша хан). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться