Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Эрмен]

1 минуту назад, Leshrak01 сказал:

Дружище, ты можешь писать кыргыз, а не киргиз? Тем более ты же тюрк, для тебя это не должно быть сложно.

https://www.google.com/amp/s/kloop.kg/blog/2022/08/14/odnim-video-pochemu-pravilno-govorit-kyrgyzstan-a-ne-kirgiziya/

Понял. Не вопрос. Писал посоветски. Как раньше. 

[Steppe Man]

23 minutes ago, Эрмен said:

У нас есть сёёк - "модор". Он считается пришлым, киргизским и будь то бы пришел с другим киргизским сёёком "ара" с Красноярского края. Он не является родом монол(дор)? Может быть монолдор в составе киргизов с другого конца - со стороны Енисея? 

Как я понял сарт калмаки - это R1A1?  Значит они не калмыки, а теленгиты? Пришли с земель ойротов (калмыков) поэтому и назвали их сарт-калмаками? А на самом деле это монголоизированые теленгиты? Ведь для тюрка не важно, как их назовут. На Алтае стали жить - стали алтай кижи. Но внутри себя каждый знал, что он теленгит из сёёка кыпчак, мундус, тёлёс. 

Модор,Мудар,Матар ,Модоргон-халхамонгольское племя.

[Эрмен]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Модор,Мудар,Матар ,Модоргон-халхамонгольское племя.

Уже проверили по гаплогруппам?

Я, опять же не спорю с этим, просто, может быть, эти модоры появились в составе кыргызов со стороны Енисея, а не Могулистана? 

[Rust]

39 минут назад, Эрмен сказал:

Кстати, общался с киргизами. Они говорят, что сейчас в Киргизстане не принято говорить про свой урум (сёёк). Будешь не рукопожатым. Так это или нет? 

У нас нет термина "урум", дорогой наш чистый тюрк, у нас термин "уруу" - племя и "урук" - род. Вы кстати какого сеока будете?

[Rust]

34 минуты назад, Эрмен сказал:

У нас есть сёёк - "модор". Он считается пришлым, киргизским и будь то бы пришел с другим киргизским сёёком "ара" с Красноярского края. Он не является родом монол(дор)? Может быть монолдор в составе киргизов с другого конца - со стороны Енисея? 

Как я понял сарт калмаки - это R1A1?  Значит они не калмыки, а теленгиты? Пришли с земель ойротов (калмыков) поэтому и назвали их сарт-калмаками? А на самом деле это монголоизированые теленгиты? Ведь для тюрка не важно, как их назовут. На Алтае стали жить - стали алтай кижи. Но внутри себя каждый знал, что он теленгит из сёёка кыпчак, мундус, тёлёс. 

Сеок модор / матор  и ара — это вроде отюреченные самодийцы. Может немного почитаете историю кыргызов и историю алтайцев?

Кыргызские монолдор это моголы Моголистана, слышали про таких?

[Kenan]

55 minutes ago, Эрмен said:

Конечно есть, кто с этим спорит? Но это пришлый, незначительный элемент. И он не является основой киргизского этноса. Основа киргизского этноса - тюрки. Монгольские племена перешли на тюркский язык, на тюркскую культуру и растворились в ней образовав киргизский народ совместно с истинными енисейскими киргизами. 

Кыргызы не стали от этого монголами ни в коем случае, у них незначительный монгольский компонент. 

Кыргызы несмотря на енисейские киргизские корни по факту являются народом кыпчакской культуры, что сближает их с казахами а не с алтайцами или хакасами. 

[Steppe Man]

35 minutes ago, Kenan said:

Кыргызы не стали от этого монголами ни в коем случае, у них незначительный монгольский компонент. 

Кыргызы несмотря на енисейские киргизские корни по факту являются народом кыпчакской культуры, что сближает их с казахами а не с алтайцами или хакасами. 

Ядро кыргызов Кыргызстана кипчаки. И к енисейским кыргызам отношение мало . Почему казахи называют их дикокаменными или  каракиргизами? 

[Эрмен]

54 минуты назад, Rust сказал:

У нас нет термина "урум", дорогой наш чистый тюрк, у нас термин "уруу" - племя и "урук" - род. Вы кстати какого сеока будете?

Ну я не силен в кыргызском языке. На своем я бы сказал: менин уруум. Бир уур аттар. Ничего такого, от того, что я jурк, я не вижу. Спасибо за урок кыргызского. Сёёк - чапты. 

[Эрмен]

57 минут назад, Rust сказал:

Сеок модор / матор  и ара — это вроде отюреченные самодийцы. Может немного почитаете историю кыргызов и историю алтайцев?

Кыргызские монолдор это моголы Моголистана, слышали про таких?

Потапов относит их к переселенцам из Красноярского края. При кочевом образе жизни наших предков, учитывая то, что наши кочевья  были практически одни, в тот период времени, модоры могли прикочевать и с Красноярского края. Что тут удивительного или сверх естественного? Так как на счет гаплогрупп? Или так и будем перепираться? 

[Эрмен]

1 час назад, Kenan сказал:

Кыргызы не стали от этого монголами ни в коем случае, у них незначительный монгольский компонент. 

Кыргызы несмотря на енисейские киргизские корни по факту являются народом кыпчакской культуры, что сближает их с казахами а не с алтайцами или хакасами. 

Ха-ха-ха. Более глупого утверждения я не слышал. По большому счету казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы являются народом одной кыпчакской культуры. Но у алтайцев и хакасов основной сёёк - кыпчаки. Как с этим делом у кыргызов? Как Вы называете кыпчаков, по казахски - кыпшаки или по алтайски - кыпчаки? Близкий Вы к казахским кыпшакам кыргыз. Или у Ваших кыпчаков, как у казахских кыпшаков, гаплогруппа R1b или как у наших алтайских и хакасских кыпчаков гаплогруппа R1a? Не нужно на голом месте натягивать сову на глобус, придумывать новую реальность. 

У Вас основной род монгольский - конураты, баарыны, мангуты, катаганы, меркиты и даже уйсуны с алчынами;  а также племена пришедшие с монголами:  найманы, кытаи, керейиты? Или тюркский, как у алтайцев - кыпчаки, тёлёсы, мундусы, модоры, аралары, кыргызы, пулаты? По переписи 1987 г. у алтайцев напрямую отмечалось 2,5 % кыргызов. У тувинцев до сих пор есть кыргызы, имена и фамилии Кыргыз. 

Как писал Потапов: нет более близкого народа чем алтайцы и кыргызы. 

 

 

[Эрмен]

38 минут назад, Steppe Man сказал:

Ядро кыргызов Кыргызстана кипчаки. И к енисейским кыргызам отношение мало . Почему казахи называют их дикокаменными или  каракиргизами? 

Кого их: кыргызов или кыпчаков? Не понятен Ваш вопрос. Дикокаменные  - это jерликдаш кыпчаки? Нельзя написать по нормальному? Вроде говорим на одном кыпчакском языке. Это нужно спрашивать у казахов, почему они Вас так называют. Кара киргизами - ну, кара киргиз, что в этом такого. Бис кара албаты, кара калык. Не афроамериканцы. 

[Leshrak01]

52 минуты назад, Steppe Man сказал:

Ядро кыргызов Кыргызстана кипчаки. И к енисейским кыргызам отношение мало . Почему казахи называют их дикокаменными или  каракиргизами? 

Ядро кыргызов - сибирские кыргызы, как бы странно это не звучало  У кыргызов r1a до 65%. Плюс кыргызы - это не только r1a. Казахи кыргызов всегда называли кыргызами Кыргызов называли каракиргизами/дикокаменными русские. А казахов русские в это же время называли киргиз-кайсаками.

[Эрмен]

Ну так, оф топом. Сегодня, по работе разговаривал с тувинкой: Киргис Сырга Аясовна. 

 

[Leshrak01]

@Эрмен

Ув. Kenan - казах. А ув. steppe man - монгол. У кыргызов - кыпчак, а не кыпшак.

[Leshrak01]

1 час назад, Эрмен сказал:

Ха-ха-ха. Более глупого утверждения я не слышал. По большому счету казахи, кыргызы, алтайцы и хакасы являются народом одной кыпчакской культуры. Но у алтайцев и хакасов основной сёёк - кыпчаки. Как с этим делом у кыргызов? Как Вы называете кыпчаков, по казахски - кыпшаки или по алтайски - кыпчаки? Близкий Вы к казахским кыпшакам кыргыз. Или у Ваших кыпчаков, как у казахских кыпшаков, гаплогруппа R1b или как у наших алтайских и хакасских кыпчаков гаплогруппа R1a? Не нужно на голом месте натягивать сову на глобус, придумывать новую реальность. 

У Вас основной род монгольский - конураты, баарыны, мангуты, катаганы, меркиты и даже уйсуны с алчынами;  а также племена пришедшие с монголами:  найманы, кытаи, керейиты? Или тюркский, как у алтайцев - кыпчаки, тёлёсы, мундусы, модоры, аралары, кыргызы, пулаты? По переписи 1987 г. у алтайцев напрямую отмечалось 2,5 % кыргызов. У тувинцев до сих пор есть кыргызы, имена и фамилии Кыргыз. 

Как писал Потапов: нет более близкого народа чем алтайцы и кыргызы. 

 

 

Кыргызские племена. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Киргизские_роды

[Эрмен]

Уууу. Тогда всё понятно. Казахов можно понять. Оказалось, что основная масса казахов - это отуреченные тунгусско-манчжурские монгольские племена. Хотя монгольские племена и отделились от тунгусо-манчжуров довольно давно, но факт остается фактом: казахи в основной своей массе монголы. Эту реальность принять было не так-то и просто. Сам в шоке. Но против генетики не попрешь.

То что казахи говорят, что все и везде это казахи, мы давно знаем и почти поверили в это. Если принять, что казахи основные наследники Золотой Орды,  у них есть основания говорить об этом. По крайней мере в части тюрков России и Казахстана. Но теперь получается, что казахи - это не тюрки. Тюркский компонент у них крайне мал: кара - кыпшаки, телеу (теленгиты недошедшие до Калмыкии), и пару других родов. На осознание этого понадобилось время. Теперь какая-то часть казахов кинулись в другую крайность: тюрки это монголы (С3с). Поэтому многое в изучении истории тюрков зависит от серьезных казахских ученых. Как они интерпретируют и объеснят последние данные  науки. Сабитов Ж. так и говорит, что нужно заново писать историю Казахстана. И если они начнут его писать, то, как я надеюсь, они расскажут и историю соседних тюрков и монгол. Только без этого, что б истинных тюрков (кыргызов и алтайцев) записывать в монгол и казахов. 

[Rust]

12 часов назад, Эрмен сказал:

Потапов относит их к переселенцам из Красноярского края. При кочевом образе жизни наших предков, учитывая то, что наши кочевья  были практически одни, в тот период времени, модоры могли прикочевать и с Красноярского края. Что тут удивительного или сверх естественного? Так как на счет гаплогрупп? Или так и будем перепираться? 

Почитайте Потапова внимательно. Моторы и ара - это отюреченные самодийцы. Вполне могли прикочевать с Краноярского края. Или все кто прикочевал с Красноярского края являются кыргызами? 

Что насчет гаплогрупп? У вас какая гаплогруппа лично? Вроде чапты считаются выходцами из восточной Тувы.

Относительно "препираться" - выбирайте выражения и пишите вежливо, если есть желание здесь общаться.

[Rust]

13 часов назад, Kenan сказал:

Кыргызы не стали от этого монголами ни в коем случае, у них незначительный монгольский компонент. 

Кыргызы несмотря на енисейские киргизские корни по факту являются народом кыпчакской культуры, что сближает их с казахами а не с алтайцами или хакасами. 

Южные алтайцы тоже народ кыпчакской культуры, а вот хакасы уже нет.

[Rust]

23 минуты назад, Эрмен сказал:

Только без этого, что б истинных тюрков (кыргызов и алтайцев) записывать в монгол и казахов. 

Немного разочарую вас в том, что судя по генетике, основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками.

[Эрмен]

4 минуты назад, Rust сказал:

Южные алтайцы тоже народ кыпчакской культуры, а вот хакасы уже нет.

Хакасы четко делятся на 2 части: одна часть, где преобладают R1a1 и другая, северная, где преобладает N1. 

Где R1a1 - это один в один алтайские сёёки. Да и самоназвание у них - хакас кижи. У нас - алтай кижи. Плюс язык, культура и т.д. Поэтому посчитал, что, всё таки, они относятся к кыпчакской культуре. 

[Эрмен]

4 минуты назад, Rust сказал:

Немного разочарую вас в том, что судя по генетике, основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками.

А кто такие тюрки? Вот этот вопрос так и до конца мне не понятен. Клесов отнес мой сёёк к истинным тюркам. Потапов, Клесов считают что южные алтайцы это смесь теленгитов (тёлёс, мундус, байлагас) и jурков (тодош, очы, чапты). При этом они оба обошли принадлежность кыпчаков к теленгитам или jуркам - самого многочисленного сёёка. Так то нужно Потапова перечитать. Кыпчаки есть и среди теленгитов и среди алтай кижи.  

Кто такие jурки по гаплогруппам R1a1 или С3с? 

Вы утверждаете,что основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками - теленгиты? Тогда теленгиты отдельно, Jурки отдельно?

[Эрмен]

28 минут назад, Rust сказал:

Почитайте Потапова внимательно. Моторы и ара - это отюреченные самодийцы. Вполне могли прикочевать с Краноярского края. Или все кто прикочевал с Красноярского края являются кыргызами? 

Что насчет гаплогрупп? У вас какая гаплогруппа лично? Вроде чапты считаются выходцами из восточной Тувы.

Относительно "препираться" - выбирайте выражения и пишите вежливо, если есть желание здесь общаться.

Потапов однозначно определил, что моторы и ара перекочевали с Красноярского края и отнес их к кыргызским родам. Клесов отнес сёёк чапты к "истинным" jуркам. Клесов отметил, что сёёк чапты имеется у тофаларов. И всё. 

Единственно я знаю, что чапты - R1A1. С удовольствием протестируюсь.  

[Rust]

2 часа назад, Эрмен сказал:

Хакасы четко делятся на 2 части: одна часть, где преобладают R1a1 и другая, северная, где преобладает N1. 

Где R1a1 - это один в один алтайские сёёки. Да и самоназвание у них - хакас кижи. У нас - алтай кижи. Плюс язык, культура и т.д. Поэтому посчитал, что, всё таки, они относятся к кыпчакской культуре. 

Почитайте классификации тюркских языков. У них другая группа языков, нежели кыргызская и южноалтайская.

Их язык близок северноалтайским языкам.

[Rust]

2 часа назад, Эрмен сказал:

А кто такие тюрки? Вот этот вопрос так и до конца мне не понятен. Клесов отнес мой сёёк к истинным тюркам. Потапов, Клесов считают что южные алтайцы это смесь теленгитов (тёлёс, мундус, байлагас) и jурков (тодош, очы, чапты). При этом они оба обошли принадлежность кыпчаков к теленгитам или jуркам - самого многочисленного сёёка. Так то нужно Потапова перечитать. Кыпчаки есть и среди теленгитов и среди алтай кижи.  

Кто такие jурки по гаплогруппам R1a1 или С3с? 

Вы утверждаете,что основная часть кыргызов и алтайцев R1a изначально были не тюрками - теленгиты? Тогда теленгиты отдельно, Jурки отдельно?

Я утверждаю, что кыргызы, алтайцы R1a - по происхождению скорее всего индоевропейцы, антропологический тип, генетика, обычай трупосожжения и т.д. Их "двоюродные братья" - андроновские племена.

[Эрмен]

5 минут назад, Rust сказал:

Я утверждаю, что кыргызы, алтайцы R1a - по происхождению скорее всего индоевропейцы, антропологический тип, генетика, обычай трупосожжения и т.д. Их "двоюродные братья" - андроновские племена.

Но разве ие не могут быть јӱрками? К примеру: выражение белая кость - ак сӧӧк - у алтайцев, затем это заимствовали русские. Но где русские, а где алтайцы. У других јӱрков такого выражения я не встречал. Тогда кто такие јӱрки?