Каракорум

[құйрықит батыр]

16.06.2018 в 07:26, АксКерБорж сказал:

У

Наши калмыцкие товарищи уже который раз избегают неудобного для них, а по сути разоблачающего их фейки, вопроса. 

 

Так  вы калмык?

[құйрықит батыр]

Где пагода?

В сборнике «Сюй-ю-жэнь» (1341 г.) имеются следующие сведения о Каракоруме и деятельности Мунке: «В 1220 году Темучин основал столицу в Хорине. Постройка дворцов и кумирен была только начата при Огодае и продолжена Сянь-цзуном [Мунке], которым в 1256 году построена была громадная пагода с пятиэтажным теремом над ней, высотою в 300 чи, в нижнем этаже которого с четырех сторон было по комнате, в 7 звеньев каждая, вокруг которых были расположены изображения будд в порядке, указанном в священных книгах»  http://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/frametext8.htm

1. ↑ Фрагменты этой стелы, написанной на монгольском и китайском языках, были обнаружены В. В. Радловым во время экспедиции 1890-1891 гг., организованной вскоре после установления местоположения древней монгольской столицы сибирским краеведом Н. М. Ядринцевым в 1889 г. (Ядринцев Н.М. Путешествие на верховье Орхона и к развалинам Каракорума // Известия Русского географического общества. Т. ХХVI, Вып.1, СПб.,1890). Два монгольских фрагмента стелы, которую Радлов датировал временем правления Мункэ (1209-1259, великий хан с 1251 г.) были опубликованы в 1892 г. (Радлов В. В. Атлас древностей Монголии. Труды Орхонской экспедиции. Вып. I, СПб, 1892. Илл. 41]). В 1912 г. развалины Каракорума посетил В. Л. Котвич, ему удалось обнаружить ещё три фрагмента стелы, с надписями на монгольском языке на одной стороне и на китайском – на другой. Он установил, что китайский текст стелы содержится в собрании сочинений известного юаньского поэта Сюй Ю-жэня 許有壬 (1287-1364) (его биография см. Сун Лянь, Ван Вэй и др. Op. cit. Цз. 182, с. 333), чьё имя можно найти на сохранившихся фрагментах. Текст датирован 1346 г., монгольская версия, по всей видимости, является переводом китайского текста. В полном варианте, содержащемся в собрании сочинений, текст озаглавлен Чи цы Син-Юань гэ бэй 勅賜興元閣碑 «Стела, пожалованная, согласно императорскому декрету, ступе Процветающей Юань» (Сюй Ю-Жэнь. Чжи-чжэн цзи (Собрание, [составленное в годы правления под девизом] Чжи-чжэн)]. - Сы-ку цюаньшу (Собрание книг четырёх хранилищ), Тайбэй, 1986. Т. 1211. Цз. 45, c. 323-324) и повествует о том, что в 1256 г. хан Мункэ повелел построить в Каракоруме ступу в пять этажей высотой 300 чи (93,5 м), в 1311 г. она была отремонтирована, в 1342 г. император приказал снова обновить её. По завершении работ, в 1346 г., ступа была названа Син-Юань гэ, «Ступа Процветающей Юань», а Сюй Ю-жэню было приказано составить по этому поводу надпись для памятной стелы. Также об истории изучения надписи см. Pelliot P. Note sur Karakorum // Journal Asiatique. T. CCVI (1925, №1), перевод и подробный комментарий китайского текста и сохранившихся монгольских фрагментов см. Cleaves F. W. The Sino-Mongolian Inscription of 1346 // Harvard Journal of Asiatic Studies. Vol. 15. 1952.. p. 1-123.
2.  
3. http://www.synologia.ru/a/К_вопросу_о_Каракоруме#cite_note-7

 

 

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Так  вы калмык?

 

Я не Калмак, Калмак это вы же.

Я из племени Тугрул-хана (Он-хана) Керей, которое по письменным источникам известно как в оригинальном написании Керей, так и в монголоязычном написании - Керейт.

По днк я отношусь к Нирунам, то есть к роду Чингизхана.

Приятно было познакомиться.

 

[АксКерБорж]

16.06.2018 в 11:26, АксКерБорж сказал:

 

Наши калмыцкие товарищи уже который раз избегают неудобного для них, а по сути разоблачающего их фейки, вопроса. 

 

 

Құйрықит батыр, вы плотно сидите в этой теме и тщетно пытаетесь локализовать татарский Кара-Корум в Халхе, но в который раз избегаете моего прямого вопроса.

А вопрос был такой - как вы объясните, этимологизируете название города Кара-Корум с позиции калмыцкого или халха-монгольского языков?

 

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Где пагода?

 

Я думаю было бы правильнее, логичнее и исторически справедливее заменить вашу фейковую перламутровую карту в вашей подписи на реальные карты тех завоеваний, с которыми вы можете ознакомиться здесь.

Жмите на них и не пожалеете!

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5323-конфликт-исторических-фактов-о-татарах-чингизхана-с-существующими-мнениями/&page=25&tab=comments#comment-243455

 

 

[Rust]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

А вопрос был такой - как вы объясните, этимологизируете название города Кара-Корум с позиции калмыцкого или халха-монгольского языков?

Вам здесь не раз писали, что с монгольских языков термин переводится также как с тюркских, корум - камни.

[Rust]

5 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Фрагменты этой стелы, написанной на монгольском и китайском языках, были обнаружены В. В. Радловым во время экспедиции 1890-1891 гг., организованной вскоре после установления местоположения древней монгольской столицы сибирским краеведом Н. М. Ядринцевым в 1889 г. (Ядринцев Н.М. Путешествие на верховье Орхона и к развалинам Каракорума // Известия Русского географического общества. Т. ХХVI, Вып.1, СПб.,1890). Два монгольских фрагмента стелы, которую Радлов датировал временем правления Мункэ (1209-1259, великий хан с 1251 г.) были опубликованы в 1892 г. (Радлов В. В. Атлас древностей Монголии. Труды Орхонской экспедиции. Вып. I, СПб, 1892. Илл. 41]). В 1912 г. развалины Каракорума посетил В. Л. Котвич, ему удалось обнаружить ещё три фрагмента стелы, с надписями на монгольском языке на одной стороне и на китайском – на другой. Он установил, что китайский текст стелы содержится в собрании сочинений известного юаньского поэта Сюй Ю-жэня 許有壬 (1287-1364) (его биография см. Сун Лянь, Ван Вэй и др. Op. cit. Цз. 182, с. 333), чьё имя можно найти на сохранившихся фрагментах. Текст датирован 1346 г., монгольская версия, по всей видимости, является переводом китайского текста. В полном варианте, содержащемся в собрании сочинений, текст озаглавлен Чи цы Син-Юань гэ бэй 勅賜興元閣碑 «Стела, пожалованная, согласно императорскому декрету, ступе Процветающей Юань» (Сюй Ю-Жэнь. Чжи-чжэн цзи (Собрание, [составленное в годы правления под девизом] Чжи-чжэн)]. - Сы-ку цюаньшу (Собрание книг четырёх хранилищ), Тайбэй, 1986. Т. 1211. Цз. 45, c. 323-324) и повествует о том, что в 1256 г. хан Мункэ повелел построить в Каракоруме ступу в пять этажей высотой 300 чи (93,5 м), в 1311 г. она была отремонтирована, в 1342 г. император приказал снова обновить её. По завершении работ, в 1346 г., ступа была названа Син-Юань гэ, «Ступа Процветающей Юань», а Сюй Ю-жэню было приказано составить по этому поводу надпись для памятной стелы. Также об истории изучения надписи см. Pelliot P. Note sur Karakorum // Journal Asiatique. T. CCVI (1925, №1), перевод и подробный комментарий китайского текста и сохранившихся монгольских фрагментов см. Cleaves F. W. The Sino-Mongolian Inscription of 1346 // Harvard Journal of Asiatic Studies. Vol. 15. 1952.. p. 1-123.

АКБ наверное специально избегаете этот текст? Есть монголо-китайская билингвическая стела. Текст датируется 1346 годом.

А теперь в свою очередь может покажите хоть что-то похожее с вашего мифического Кара-Корума? Наверное с надписью на тюркском (или казахском) языке?

Почитайте внимательно,  

[құйрықит батыр]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Я не Калмак, Калмак это вы же.

Я из племени Тугрул-хана (Он-хана) Керей, которое по письменным источникам известно как в оригинальном написании Керей, так и в монголоязычном написании - Керейт.

По днк я отношусь к Нирунам, то есть к роду Чингизхана.

Приятно было познакомиться.

 

просто вы монголам монголоязычным ставите в упрек что они вам не отвечают а я за вами месяц бегал чтоб местоположениие вашего могулистана 

осталось два вопроса один уже задавал как в вашу теорию вписываются династия Юань.

И где их могилы?

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

Вам здесь не раз писали, что с монгольских языков термин переводится также как с тюркских, корум - камни.

 

Нет. Корум это тюркское слово. Нужели вы уже не доверяете российским и советским ученым? Это их утверждение, а не мое.

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, құйрықит батыр сказал:

осталось два вопроса один уже задавал как в вашу теорию вписываются династия Юань.

И где их могилы?

 

По древним тюркским традициям умерших всегда стараются по возможности похоронить на родной земле.

 

Согласно "Юань ши" и Рашид ад-Дину, основатель империи Юань Кублай-хан был похоронен вместе с отцами, дядями и дедами на Чингиле, на верхнем Иртыше на западной стороне Алтая, вместе с Чингизханом, Угетаем, Толе, Монке, Арик-Букой и другими.

 

Где хоронили других представителей знати Юань источники умалчивают.

 

Ссылки на источники и цитаты из них я на форуме уже приводил.

 

[құйрықит батыр]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

По древним тюркским традициям умерших всегда стараются по возможности похоронить на родной земле.

 

Согласно "Юань ши" и Рашид ад-Дину, основатель империи Юань Кублай-хан был похоронен вместе с отцами, дядями и дедами на Чингиле, на верхнем Иртыше на западной стороне Алтая, вместе с Чингизханом, Угетаем, Толе, Монке, Арик-Букой и другими.

 

Где хоронили других представителей знати Юань источники умалчивают.

 

Ссылки на источники и цитаты из них я на форуме уже приводил.

 

то  есть вы не знаете

ну хоть тут не стали вкручивать

насчет хубилая помнится одним из страшных аргументов в защиту вашей версии было то что вести далеко?  значит  Хубилая с пекина в ингиль это рядом а отвезти в монголию за пару тысяч км далеко.

теперь про каракорум есть свидетельство очевидца что тот же мунке кочевал с ордой-ставкой с севера на юг значит  и подъем которым вы размахиваете расположен с юга на север.

добавляем известие о проезде земель найманов и каракитаев и получаем западные территории сун в районе ганьсу и соседних  двух провинций где селили часто кочевников и восток тибета.

[құйрықит батыр]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет. Корум это тюркское слово. Нужели вы уже не доверяете российским и советским ученым? Это их утверждение, а не мое.

 

Бартольд? 

[құйрықит батыр]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Құйрықит батыр, вы плотно сидите в этой теме и тщетно пытаетесь локализовать татарский Кара-Корум в Халхе, но в который раз избегаете моего прямого вопроса.

А вопрос был такой - как вы объясните, этимологизируете название города Кара-Корум с позиции калмыцкого или халха-монгольского языков?

 

 

а почему вы считаете что столица монгольской империиназывалась Каракорум?   где свидки? Де свидотства?

[құйрықит батыр]

Массив Хара-Хора еще один двойник Каракорума и  это горный массив 

[құйрықит батыр]

Помню Акб носился с персидским переводом слова монгол угрюмый а вот вам перевод Каракорума с русского Фамилия Хархорин образована от прозвища Хархора. По одной из версий, оно ведет свое начало от глагола «хорохориться», значение которого В.И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» определяет следующим образом: «храбриться, упрямиться, быть строптивым». Вероятно, прозвище Хархора отражало особенности характера и поведения основателя фамилии (своенравность, задорность). 

Возможно также, что прозвище Хархора этимологически связано с распространенным в калужских говорах словом «хорхоры» - «тряпье, ветошь».

Источник: http://names.neolove.ru/last_names/21/kh/kharkhorin.html © NeoLove.ru

Источник: http://names.neolove.ru/last_names/21/kh/kharkhorin.html © NeoLove.ru

[құйрықит батыр]

5 часов назад, құйрықит батыр сказал:

а почему вы считаете что столица монгольской империиназывалась Каракорум?   где свидки? Де свидотства?

из интернета В старинной китайской литературе город именуется Холин, Хоринь, Хэлинь, Хэ-нин. Средневековые путешественники-европейцы называли его Каракарон, Кара-Корум, Кара-Куран, Каракурен. По-монгольски название города произносится как Хара-Хорин, Хара-Хорум.

чтото корум - куча камешков по Акб не очень видется

[құйрықит батыр]

еще один каракорум может здесь столица монголов Чингизхана?

[АксКерБорж]

17 часов назад, құйрықит батыр сказал:

значит  Хубилая с пекина в ингиль это рядом а отвезти в монголию за пару тысяч км далеко.

 

Зачем хоронить Кублай-хана на чужбине, на территории современной Монголии? 

Кублай-хана похоронили по древним традициям на территории родного юрта, в родовом кладбище (Корук) на Иртыше, на Чингиле, вместе с отцом, дедом и дядями.

Я приводил ссылки на источники, это не голословное заявление.

 

Но на территории современной Монголии или Забайкалья не был похоронен ни один из великих ханов.

 

17 часов назад, құйрықит батыр сказал:

а почему вы считаете что столица монгольской империиназывалась Каракорум?   где свидки? Де свидотства?

 

А вы считаете что столицей был Улан-Батор или Элиста? 

Конечно же Кара-Корум на западной стороне Алтая, пока столица не была перенесен Кублаем в Китай, после чего Кара-Корум постепенно пришел в упадок.

 

10 часов назад, құйрықит батыр сказал:

еще один каракорум может здесь столица монголов Чингизхана?

 

По источникам было известно в тот период как минимум 3 Кара-Корума (одноименные горы на Тянь-Шанене в счет) - один чуть западнее Балхаша как емнип город канглов, историки упоминают также два других Кара-Корума, на Иртыше и на Эмиле.

Я думаю столицей Угетая после смерти Чингизхана стал один из последних двух, либо близ верхнего Иртыша, либо близ Эмиля (Имиля)!

 

11 часов назад, құйрықит батыр сказал:

В старинной китайской литературе город именуется Холин, Хэлинь, Хэ-нин, Тэ-хо-линь.

По-монгольски название города произносится как Хар-Хорин

 

Вы привели искаженные произношения оригинального тюркского названия Кара-Корум (россыпи, нагромождение черных камней), свойственные фонетике китайского и монгольского языков. 

 

Именно поэтому с монгольского языка искаженное произношение "хар-хорин" переводится "чёрных двадцать".  

 

11 часов назад, құйрықит батыр сказал:

чтото корум - куча камешков по Акб не очень видется

Бартольд?

 

Древнетюркский словарь:

 

 

[Rust]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет. Корум это тюркское слово. Нужели вы уже не доверяете российским и советским ученым? Это их утверждение, а не мое.

 

Даже если это тюркское слово что с того? Оно могло войти в монгольские из тюркских. Таких слов море.

[Rust]

Кстати нашел вашего собрата фолька, только из другого лагеря. Он пошел еще дальше на запад и располагает монгольские улусы в Руси :)))

Цитата

В своих лингвистических исследованиях, результаты которых изложены в статье, мы старались следовать декларированным принципам. Исходя из этого, четко отметим: концепцией-надсистемой наших лингвистических исследований является гипотеза о существования в XIV–XVI веках империи Русь-орда. Суть гипотезы изложена в следующей цитате "НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ИСТОРИИ "МОНГОЛЬСКОГО" ЗАВОЕВАНИЯ И ЕГО НОВАЯ ДАТИРОВКА НАЧАЛОМ XIV ВЕКА НОВОЙ ЭРЫ, то есть на сто лет позже общепринятой сегодня. Согласно этой концепции "монгольское", то есть великое завоевание, началось из Владимиро-Суздальской Руси и было по преимуществу русским. Более точно, оно было русско-тюркским, то есть многонациональным. В результате возникла огромная Великая = "Монгольская" Империя, хорошо известная в скалигеровско-миллеровской истории как Империя, раскинувшаяся от Западной Европы и Египта до Китая. Радикальное отличие нашей реконструкции от традиционной - в том, что ядро этой Империи, – то есть откуда она начиналась, – это не дикие пустынные степи на границе Китая, а Владимиро-Суздальская Русь-Орда. Кроме того, скалигеровская история существенно преуменьшила размеры Империи. Сделав вид, будто многие страны в ее состав якобы никогда не входили. Что, как мы покажем, неверно. В дальнейшем, примерно через сто лет, Великая = "Монгольская" Империя разделилась на две тесно связанные части. Первая – это Русь-Орда, православная часть, по преимуществу славянская. Вторая – это Турция-Атамания = Отомания. Эта часть, по преимуществу тюркская, затем, в XVII-XVIII веках, станет мусульманской страной. Мы будем придерживаться СТАРОГО написания названия Отоманской Империи, вместо современного – Оттоманская. То есть ранее писали одно Т, а не два Т, как сегодня. Указанное национальное деление очень условно. На Руси было, и есть, много тюрок, а в Турции-Атамании, до отпадения от нее в XIX веке Балкан, было много славян.

А.М. Тюрин

Цитата

 С другой стороны, как мы уже отметили в ХРОН4, на Дону до сих пор есть известный город СЕМИКАРАКОРУМ. Так может пора прекратить бессмысленные поиски Каракорума в пустынных местах около Байкала [722], с.241?" [ХРОН5, часть 3]. Если не могут найти Каракорум, значит, не там ищут. Это действительно так. Версия географического расположения Каракорума, приведенная в словаре Брокгауза и Ефрона, археологическими данными не подтверждена.

Версия НХ ФиН, о том, где был Каракорум и чем он являлся отражена в следующей цитате. "Доехав из Европы до Волги, как-то сразу, в одно мгновение, Карпини оказывается в Каракоруме. Но где же тогда был Каракорум? По нашему мнению, ни в какую дикую пустыню Гоби Карпини, конечно же, не ездил. Приехал он в Русь-Орду, центральные, столичные области которой начинались на его пути СРАЗУ ЖЕ за Польшей. Из описания Карпини можно восстановить его путь только до Волги. Дальше скороговоркой говорится, что "ехали очень быстро" и доехали до столицы Великого Хана. Сегодня нас убеждают, будто Карпини от Волги поехал на восток. Но из его текста это вовсе не следует. С тем же успехом можно заключить, что он поехал НА СЕВЕР, поднимаясь вверх по Волге. И вскоре оказался в Ярославле = Великом Новгороде. То есть в Каракоруме. То есть попросту в Царских Хоромах, поскольку название КАР-КОРУМ могло означать Цар=Кир + Хоромы. То есть, царский Храм, царские хоромы = КОРУМ. Здесь уместно напомнить, что там, куда историки сегодня помещают Царские Хоромы = Каракорум, то есть в каменистую пустыню Гоби, НИЧЕГО ПОХОЖЕГО НА СТАРУЮ СТОЛИЦУ ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНО [1078], т.1, с.227-228. Более того, там не только нет ни малейших следов столицы - там не найдено ничего равнозначного обычному средневековому городу." [ХРОН4, глава 14]. Свою версию этимологии слова КОРУМ мы сформулировали выше. КОРУМ – это самый обычный КРЕМЛЬ.

 

[құйрықит батыр]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем хоронить Кублай-хана на чужбине, на территории современной Монголии? 

Кублай-хана похоронили по древним традициям на территории родного юрта, в родовом кладбище (Корук) на Иртыше, на Чингиле, вместе с отцом, дедом и дядями.

Я приводил ссылки на источники, это не голословное заявление.

 

Но на территории современной Монголии или Забайкалья не был похоронен ни один из великих ханов.

 

 

А вы считаете что столицей был Улан-Батор или Элиста? 

Конечно же Кара-Корум на западной стороне Алтая, пока столица не была перенесен Кублаем в Китай, после чего Кара-Корум постепенно пришел в упадок.

 

 

По источникам было известно в тот период как минимум 3 Кара-Корума (одноименные горы на Тянь-Шанене в счет) - один чуть западнее Балхаша как емнип город канглов, историки упоминают также два других Кара-Корума, на Иртыше и на Эмиле.

Я думаю столицей Угетая после смерти Чингизхана стал один из последних двух, либо близ верхнего Иртыша, либо близ Эмиля (Имиля)!

 

 

Вы привели искаженные произношения оригинального тюркского названия Кара-Корум (россыпи, нагромождение черных камней), свойственные фонетике китайского и монгольского языков. 

 

Именно поэтому с монгольского языка искаженное произношение "хар-хорин" переводится "чёрных двадцать".  

 

 

Древнетюркский словарь:

 

 

два вопроса а откуда вы взяли свой Каракорум?источники плиз при этом европейские сразу отвожу так как ум и иум в латинском  а именно это язык самих достоверных источников это окончание существительных означает что то вроде существительного в именительном падеже название города страны может и другое кроме женского рода  повидимому  по крафней мере Скифия или Руссия писалось без него...

Получаем Каракор то есть по тюркски Черная крепость и никаких россыпей. Другой ряд источников дает такие варианты каракарон,  каркарин, холинь, хорин  и хархорин...  слово монголам есть ли у них перевод?   Кроме россыпейтолько дурак столицу назовет черной насыпью, россыпью,  руинами...

[құйрықит батыр]

6 часов назад, Rust сказал:

Кстати нашел вашего собрата фолька, только из другого лагеря. Он пошел еще дальше на запад и располагает монгольские улусы в Руси :)))

 

есть у меня в запасе  один интересный чудак вродеТюрина буду наверно его акб цитировать время от времени.   Теперь про Семикаракорум. Такого города у нас в ростовской области нет. Есть Семикаракорск,   бывшая станица Семикаракорская. Народная версия семь братьев каракоровых основали. Наука утверждает что это наследство хазарской  старины что подверждает хазарский городок из кирпича рядом со станицей. Значит каракор черная крепость или укрепление  первый же слог семи идут споры но несомнено  тюркское слово. Вариант саман, сарым, и связь с самандар.

[құйрықит батыр]

07.06.2018 в 12:39, Rust сказал:

Бухарой часто именовали в целом Среднюю Азию, Керуленом по наименованию реки могли именовать в целом Монголию.

Малой бухарой например восточный Туркестан называли.

[құйрықит батыр]

22.05.2018 в 14:05, АксКерБорж сказал:

 

Вот теперь понятно, всегда бы так с конкретными цитатами. Молодец.

 

Приведенное описание армянином Гетумом пути противоречит маршрутам европейцев - Карпини и Рубрука, которые Иртыш не пересекали, потому что не достигли его.

Явно что-то кем-то напутано, то ли переводчиком, то ли еще кем-то. Для перепроверки надо иметь под рукой оригинал записок Гандзакеци.

 

Имхо под рекой "Ертич" фигурирует другая река, думаю одна из самых восточных и крупных рек Семиречья. Именно после Семиречья начинается земля Найманов (и тогда и сейчас).

Комментатор самоуверенно дописал в сноске "имеется в виду р. Иртыш".

А в остальном у Гетума все совпадает с моей картой и локализацией - сперва встречается эта неизвестная река, потом земля Найманов, потом Кара-Китай на Тарбагатае и только потом Татары в самом северном уголке нынешнего СУАР КНР или Или-Казахском автономном округе (Могулистане).

 

А с января они начинают продвигаться в северные края за реки [и продолжают] до самого августа, а тогда отступают на юг из-за северного холода зимой, про мередиальные кочевки монголо татар. Я не раз уже делал акцент что путешественники встречались со ставкой - ордой в пути. Например Мангу.

[АксКерБорж]

23.06.2018 в 16:27, Rust сказал:

Кстати нашел вашего собрата фолька, только из другого лагеря. Он пошел еще дальше на запад и располагает монгольские улусы в Руси :)))

 

Странный у нас админ на форуме. Сам постоянно переходит на личности юзеров, но сам же якобы за переход на личности постоянно отлучает юзеров от форума. Взять хотя бы вашего покорного слугу. За то, что я назвал вещи своими именами, а именно, хоиварщика и тролля Arсена хамом админ меня отлучил от форума. Но сам не церемонясь переходит на мою личность обозвав меня фольком.

Ну да ладно, все всё видят и все всё понимают. Сейчас не об этом.