Каракорум

[Rust]

Вновь Джувейни:

Цитата

Старшему сыну Туши он отдал область от Кайялыка и Хорезма до крайних пределов Саксина и Булгара и дальше...
Чагатай получил территорию от земли уйгуров до Самарканда и Бухары, а местом его резиденции стал Куяш, расположенный недалеко от Алмалыка.
Столица Угэдэя, предполагаемого наследника, во время правления его отца находилась в его юрте, в окрестностях Эмиля и Кобука, но когда он взошел на трон ханства, то переес ее на их исконные земли между государством китаев и страной уйгуров, а тот другой удел отдал своему сыну Гуюку. Земли Толи также лежали по соседству и располагались в середине империи, как центр в круге.

 

[Rust]

Цитата

С. 162
Угэдэй торжественно направился в великую орду своего отца, собственную резиденцию, которая находилась неподалеку от Эмиля, он  отдал своему сыну Гуюку, избрав для своего (нового) местожительства и столицы государства область на берегу реки Орхон, в горах Каракорум. В том месте прежде не было ни города, ни селения, кроме остатков крепостной стены, называемых Ордубалык.

 

[RedTriangle]

Мэн да бей лу:

Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117 того времени, когда У-ци-май 118 начинал дело (т. е. только что вступил на престол. — H. М.), а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном 119, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу 120 и достигали государства Больших людей 121 на севере”

Если бы ЧХ жил в Джунгарии или хотя бы чуть восточнее, такое было бы невозможно

[Rust]

Тут Кайрат очень часто упоминает историка Зуева. Дам сканы из одной его статей про джалаиров:

[buba-suba]

11 часов назад, Uighur сказал:

В официальной исторической традиции кара-ханов, Афрасиаб или Алп-Эр-Тунга - прародитель дома караханидов. Уж не знаю чья это легенда, уйгуров Ягма или карлуков Чигилей. Скорее вовсе общая карлуко-уйгурская. 

Всё-таки потомки сюнну - уйгуры и карлуки видимо считали себя такими же обычными «скифами».

А раз само Шахнаме писалось при огузском дворе. Туран, Афрасиаб (Алп-Эр-Тунга), туры и т.д. - огузы тоже это помнили и их тюркская мифология частично легла в основу персидского произведения. Важно то, что в глазах тюрков (уйгуро-карлуков, огузов) туры и туран - это тюрки, макро-огузы.

Всё больше начинаю думать, что действительно сюнну являлись лишь восточной частью скифских племён и пришли в центральный Китай из Прикаспия.

Так ХУННУ/СЮННУ - на момент их империи - ПОЛИТОНИМ, под этим понятием подразумевались племена с разными языками. На такой огромной территории жило не одно племя хунну а НАРОД империи хунну. Возможно и часть скифов входила в империю хунну. 

[Uighur]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Так ХУННУ/СЮННУ - на момент их империи - ПОЛИТОНИМ, под этим понятием подразумевались племена с разными языками. На такой огромной территории жило не одно племя хунну а НАРОД империи хунну. Возможно и часть скифов входила в империю хунну. 

Почитай хороших прогрессивных синологов и историков. Советую Сабирова, сюнну как раз его время. 

Изначально никакой это не полиэтноним. Сюнну - это племя в очень узком смысле. 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы как обычно все смешали в кучу пытаясь оспорить слова очевидца Джувенйи. 

Вы самовольно вписали в комментируемый текст слова: "... - Орхон, берущий начало на Хангае - гора Каракорум".

Этого нет ни у Джувейни, ни у Рубрука, ни у кого.

Как называют тех, кто самовольно искажает тексты? Подтасовщик? Мошенник? 

Я, в отличии от Вас, не подтасовываю цитаты. 

17 часов назад, buba-suba сказал:

И Джувейни подтверждает: 

Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон ¹¹⁷, берущей свое начало на горе Каракорум ¹¹⁸; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана ¹¹⁹. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб ¹²⁰; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана ¹²¹.

На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык ¹²², хотя сегодня он называется Маубалык ¹²³. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами.

Река, на берегу которой Орду-балык - Орхон, берущий начало на Хангае - гора Каракорум. 

Цитата выделена цветом фона, шрифт мельче. Чуть более крупным шрифтом, без фона, - мой комментарий к цитате.

Вы отрицаете что развалины Орду-балыка на берегу реки Орхон? И будете утверждать что на берегу местности Он-уркун? 

Вы самостоятельно сможете найти: где берет начало река, на берегу которой находятся развалины города Ордубалык?

"на Хангае - горе Каракорум." --- исправил орфографическую ошибку --- была опечатка.

 

Или это юридическая уловка, после которой можно сказать: не буду спорить с мошенником и подтасовщиком? И считать что остался прав на 100%? 

[buba-suba]

35 минут назад, Uighur сказал:

Почитай хороших прогрессивных синологов и историков. Советую Сабирова, сюнну как раз его время. 

Изначально никакой это не полиэтноним. Сюнну - это племя в очень узком смысле. 

Я однако указал временной момент - империя хунну. Или Вы утверждаете что всё население империи являлись скифским племенем с названием СЮННУ? Пришедшим из прикаспия (т.е. Казахстана)? 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

И Гильом Рубрук, слова которого я привел, и Джувейни, при описании татарского Кара-Корума, который они оба посетили, говорят о своих современниках уйгурах 13 века, а не об Уйгурском каганате 8 века.

Вчитайтесь в оба текста, кроме субъективных и грубых отождествлений названий рек переводчиками (названия рек изменены в них даже без комментариев, сразу в тексте) там совершенно ничего не говорится о современной Монголии. 

И Рубрук, и Джувейни прямо говорят, что гора Кара-Корум и город, названный по нему, расположены на территории уйгуров, по земле которых они проезжали.

Вообще-то авторы не указывают время, это Ваши ДОМЫСЛЫ. 

кроме субъективных и грубых отождествлений названий рек переводчиками (названия рек изменены в них даже без комментариев, сразу в тексте) Очень трудно определить название реки, на берегу которой развалины Орду-балыка? Переводчики в отличии от некоторых юзеров умели читать весь текст, а не отрывки. 

(названия рек изменены в них даже без комментариев, сразу в тексте) --- И это пишет юзер, считающий десятиречье (Он-уркун) рекой.

"ничего не говорится о современной Монголии".  Как они могли говорить о Монголии 20 - 21 веков? 

"гора Кара-Корум и город, названный по нему, расположены на территории уйгуров, по земле которых они проезжали". --- в каком из источников это утверждается? Точную цитату, пожалуйста. Полную цитату, а не клочок предложения. Иначе - это Ваше искажение текста. 

 

[buba-suba]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

И Рубрук, и Джувейни прямо говорят, что гора Кара-Корум и город, названный по нему, расположены на территории уйгуров, по земле которых они проезжали.

С этим согласуется географическое описание страны татар, данное Рашид ад-Дином, который называет страну то Могулистаном, то Уйгуристаном, не делая между этими названиями какого-либо различия. 

ВЫ не читали Рашид-ад-дина, пользовались чьим-то пересказом!

РАД про кераитов Он-хана: Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

РАД про найманов:  Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда,

 РАД Могулистаном называет местность, где жили кереиты Он-хана --- по рекам Онону и Керулену, земля монголов. 

И Уйгуристан - там же, это Вы утверждали. Уйгуристан=Могулистан у РАДа

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Джувейни прямо упоминает географические ориентиры Кара-Корума, которых нет близ современного туристического центра "Хар-Хорин" в центральной части Монголии, например:

-  река Arqwn - такой реки в Монголии нет!

- горы с тюркскими названиями  Ах-Таг (белые камни) и Кара-Корум (черные камни) - таких гор в Монголии нет!

- 30 рек вытекающие с горы Кара-Корум - такого количества рек на Хангае, где многие хотят видеть тюркский, татарский Кара-Корум, нет!

- 2 из них это Twgla и Slnqay слившись друг с другом текут по местности Qmlanjw - такой местности с тюркским названием в Монголии нет, а реки Туул и Сэлэнгэ, с которыми пытаются отождествить искомые реки Twgla и Slnqay, текут совершенно в разных регионах Монголии и между собой не пересекаются!

- у Кашгари Qmlanjw находился неподалеку от Ики-Огуза на реке Или - а не на Орхоне!

- речь идет об уйгурах "живущих здесь" - а не о живших там или в Монголии 400 или 500 лет назад! 

- развалины города Орда-Балык и т.д.

Приведите ваши версии названий и самих объектов западней Алтая. С цитатами. 

"живущих здесь" --- "Упомянутые Югуры, которые перемешаны с христианами и Саррацинами," - земля югуров или христиан? Может Саррацинов?

 

Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон ¹¹⁷, берущей свое начало на горе Каракорум ¹¹⁸; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана ¹¹⁹. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб ¹²⁰; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана ¹²¹.

На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык ¹²², хотя сегодня он называется Маубалык ¹²³. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. 

Ориентиры Джувейни, причем речь идет об одной реке Оркон:  

1) на берегах реки Оркон ¹¹⁷, берущей свое начало на горе Каракорум ¹¹⁸; 

2) город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы.

3) На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык ¹²² 

Остальное - Ваши домыслы и Ваши извращения переводов. 

[Uighur]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Я однако указал временной момент - империя хунну. Или Вы утверждаете что всё население империи являлись скифским племенем с названием СЮННУ? Пришедшим из прикаспия (т.е. Казахстана)? 

ок.

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Я, в отличии от Вас, не подтасовываю цитаты. 

Или это юридическая уловка, после которой можно сказать: не буду спорить с мошенником и подтасовщиком?

Это Ваши ДОМЫСЛЫ. 

ВЫ не читали Рашид-ад-дина, пользовались чьим-то пересказом!

Остальное - Ваши домыслы и Ваши извращения переводов. 

 

Я же вас просил не комментировать мои посты.

С вами невозможно дискутировать или обсуждать что-либо, потому что у вас что ни пост так сплошной сумбур, несвязанные между собой мысли, сильно хромающая логика (если она вообще есть), избирательный подход к источникам, грубейшее искажением их очевидного смысла и наконец ляпистое оформление постов, что очень утомляет меня.

И при этом всём вы умудряетесь навешивать на меня столько ярлыков и обвинений, кошмар просто. 

Повторяю - с вами невозможно дискутировать!

Еще раз убедительно прошу вас больше не комментировать меня!!!

По этим причинам заливаемый вами обширный и разноцветный копипаст с Востлита и абракадабру вместо пояснений, оставляю без комментариев. 

 

Посты ув. Рустам прокомментирую как выберу свободное время.

 

[buba-suba]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же вас просил не комментировать мои посты.

С вами невозможно дискутировать или обсуждать что-либо, потому что у вас что ни пост так сплошной сумбур, несвязанные между собой мысли, сильно хромающая логика (если она вообще есть), избирательный подход к источникам, грубейшее искажением их очевидного смысла и наконец ляпистое оформление постов, что очень утомляет меня.

И при этом всём вы умудряетесь навешивать на меня столько ярлыков и обвинений, кошмар просто. 

Повторяю - с вами невозможно дискутировать!

Еще раз убедительно прошу вас больше не комментировать меня!!!

По этим причинам заливаемый вами обширный и разноцветный копипаст с Востлита и абракадабру вместо пояснений, оставляю без комментариев. 

 

Посты ув. Рустам прокомментирую как выберу свободное время.

 

Все мои посты - ответ на Ваши ошибочные версии составленные на основе отрывочных знаний материала источников. Из-за того, что Вы приводите якобы тезисы из различных источников, мне приходится опровергать ваши тезисы по очереди, что вы называете "несвязанные между собой мысли".  Ошибки ваших тезисов без точной цитаты не опровергнуть, я в одно время пытался - вы ответили что я перевираю источник. Вот я вынужден приводить точные цитаты, хотя Вы и при этом обвиняете что я добавляю в источник отсебятину. 

Абракадаброй Вы называете все что не совпадает с вашей версией. А когда у Вас заканчиваются "чайные ложки" ваших доводов, то Вы прекращаете "спорить" со мной по надуманному поводу. 

Хотя один раз Вы признались что обсуждаемый вопрос - это только ВЕРСИЯ, а не истина в последней инстанции. Только позже в другой теме снова подавали свою версию как истину в последней инстанции, при повторном споре перевели на источники китайского монаха, Рубрука и Марко Поло, признав РАДа и Абулгази недостоверными, т.к. они писали в пользу монголов. По монаху я опроверг вашу версию, а вы высмеяли меня "оказались на Чукотке", забыв свои же утверждения что север географический и север кочевников (степняков) немного отличаются. И северо-восток содержит сектор в 45 градусов. Как и любое из 8 направлений (360:8)

Насчет ярлыков: Вы сам утверждали о вашем нирунском кластере. Источники нирунов называют "коренные монголы", "собственно монголы". Это ярлык? 

Или за это у вас ломают хребет, как вы выразились однажды мелким-мелким шрифтом? С угрозой казаху, предположившему свое монгольское происхождение? А теперь сам оказался монголом, обсирающим монголов. 

Чтобы хребет уцелел, надо доказать что Чингисхан казах? Что современные монголы - тунгусы и манчжуры, никакого отношения не имеющие к Чингисхану и средневековым монголам? Современные монголы украли название у средневековых, и их потомкам пришлось называться казахами?

Вот эти вопросы и очерчивают вашу версию.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем buba-suba
добавил материал

[АксКерБорж]

8 часов назад, buba-suba сказал:

Все мои посты - ответ на Ваши ошибочные версии составленные на основе отрывочных знаний материала источников. Из-за того, что Вы приводите якобы тезисы из различных источников, мне приходится опровергать ваши тезисы по очереди, что вы называете "несвязанные между собой мысли".  Ошибки ваших тезисов без точной цитаты не опровергнуть, я в одно время пытался - вы ответили что я перевираю источник. Вот я вынужден приводить точные цитаты, хотя Вы и при этом обвиняете что я добавляю в источник отсебятину. Абракадаброй Вы называете все что не совпадает с вашей версией. А когда у Вас заканчиваются "чайные ложки" ваших доводов, то Вы прекращаете "спорить" со мной по надуманному поводу. Хотя один раз Вы признались что обсуждаемый вопрос - это только ВЕРСИЯ, а не истина в последней инстанции. Только позже в другой теме снова подавали свою версию как истину в последней инстанции, при повторном споре перевели на источники китайского монаха, Рубрука и Марко Поло, признав РАДа и Абулгази недостоверными, т.к. они писали в пользу монголов. По монаху я опроверг вашу версию, а вы высмеяли меня "оказались на Чукотке", забыв свои же утверждения что север географический и север кочевников (степняков) немного отличаются. И северо-восток содержит сектор в 45 градусов. Как и любое из 8 направлений (360:8) Насчет ярлыков: Вы сам утверждали о вашем нирунском кластере. Источники нирунов называют "коренные монголы", "собственно монголы". Это ярлык? Или за это у вас ломают хребет, как вы выразились однажды мелким-мелким шрифтом? С угрозой казаху, предположившему свое монгольское происхождение? А теперь сам оказался монголом, обсирающим монголов. Чтобы хребет уцелел, надо доказать что Чингисхан казах? Что современные монголы - тунгусы и манчжуры, никакого отношения не имеющие к Чингисхану и средневековым монголам? Современные монголы украли название у средневековых, и их потомкам пришлось называться казахами? Вот эти вопросы и очерчивают вашу версию.

 

Я даже читать не стал.

Просто еще убедительно прошу вас больше не комментировать меня!!!

 

[АксКерБорж]

24.12.2019 в 14:38, Rust сказал:

У Джувейни все конкретно описано. Особенно важно то, что все это информация из первых рук. Натянуть некий мифический Могулистан в нынешние земли кереев и как следствие сделать ЧХ кереем - полная чушь и чистейший фольк-хистори. Вот, что пишет Джувейни (перевод Бойла): 

С. 16 Место обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что (с.17) путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгой, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев.

Тут даже комментировать не приходится. Если конечно не поместить Тибет на Иссык-Куль, а уйгуров на Балхаш. Ну и раскатать Чингиль в степь, по которой надо двигаться 7-8 месяцев.

 

Описание Джувейни (выделил в вашем тексте) совершенно не подходит к территории современной Монголии, но очень точно подходит к равнинной части СУАР КНР, к Могулистану, не на пустом же месте он получил свое одноименное название.

Самая приблизительная, грубая прикидка упомянутых Джувейни ориентиров на местности:

[АксКерБорж]

 

Почти такие же ориентиры и описание места расположения страны "тугузгузов" (самых вероятных прямых предков татарских-монгольских племен) оставили нам арабские путешественники Тамим ибн-Бахр ал-Мутавви'и и Ибн ал-Хамадани - на севере страна кимаков, на востоке ас-Син, на юге Тибет.

 

Кстати мой друг Uighur считает этих тугузгузов своими предками, потому что в науке принято называть их параллельно уйгурами. 

 

[buba-suba]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Описание Джувейни (выделил в вашем тексте) совершенно не подходит к территории современной Монголии, но очень точно подходит к равнинной части СУАР КНР, к Могулистану, не на пустом же месте он получил свое одноименное название.

Самая приблизительная, грубая прикидка упомянутых Джувейни ориентиров на местности:

Вы говорите о Могулистане Тимуридов, совсем нет понятия времени. Это тезка Могулистана РАДа. Поздний.

С. 16 Место обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что (с.17) путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгой, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев. 

на западе - со страной уйгуров, --- восточнее уйгуров 13 века, южнее енисея и селенги и до китаев на востоке - чисто монголия.     

Можете не читать , прочитают остальные. 

[buba-suba]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почти такие же ориентиры и описание места расположения страны "тугузгузов" (самых вероятных прямых предков татарских-монгольских племен) оставили нам арабские путешественники Тамим ибн-Бахр ал-Мутавви'и и Ибн ал-Хамадани - на севере страна кимаков, на востоке ас-Син, на юге Тибет.

Кстати мой друг Uighur считает этих тугузгузов своими предками, потому что в науке принято называть их параллельно уйгурами. 

Токуз-огузы и есть уйгуры. Тюркоязычные. ТО что в скобке - Ваши домыслы, приклеенные к арабам. 

Токуз-огузы/уйгуры/ и создали уйгурский каганат со столицей Орду-балык. А где он?

Темнотаааа без своих конспектов тезисов источников... или это последние ложки?

[Steppe Man]

http://totallyhistory.com/ming-dynasty-1368-1644/

 

[buba-suba]

Уважаемый Rust! Прошу в полемике с АКБ использовать некоторые материалы из моих постов, а то он как начинает проигрывать, перестает читать мои посты. В следующий раз постараюсь быть сдержанней, не переходить на личности. 

[Rust]

Полемика бесполезна. Столица уйгурского каганата была в Монголии. Там же был построен Кара-Корум. Все остльное лишь хотелки отдельных товарищей натянуть ЧХ на кереев. 

[АксКерБорж]

9 часов назад, buba-suba сказал:

Вы говорите о Могулистане Тимуридов, совсем нет понятия времени. Это тезка Могулистана РАДа. Поздний. С. 16 Место обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что (с.17) путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе - со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Селенгой, а на юге - с владениями тангутов и тибетцев, на западе - со страной уйгуров, --- восточнее уйгуров 13 века, южнее енисея и селенги и до китаев на востоке - чисто монголия.  ожете не читать , прочитают остальные.  Токуз-огузы и есть уйгуры. Тюркоязычные. ТО что в скобке - Ваши домыслы, приклеенные к арабам.  Токуз-огузы/уйгуры/ и создали уйгурский каганат со столицей Орду-балык. А где он?

Ваши домыслы, приклеенные к арабам. 

Темнотаааа без своих конспектов тезисов источников... или это последние ложки?

 

К сожалению вы опять перешли на личность собеседника.

И к великому сожалению вы опять не смогли доходчиво и просто обосновать свою версию, свое виденье географии страны татар, как обычно напечатав совершенно непонятный по смыслу и логике пост.

Именно поэтому я не хочу с вами дискутировать!

 

9 часов назад, buba-suba сказал:

Можете не читать , прочитают остальные. 

 

И не лень вам, ув. Buba-Suba строчить посты, которые не только трудно понять, но даже трудно читать.

 

9 часов назад, buba-suba сказал:

Вы говорите о Могулистане Тимуридов, совсем нет понятия времени. Это тезка Могулистана РАДа. Поздний.

 

Да, так принято объяснять несуразицу. Но это не так. Случайных тезок не бывает. Но это, как говорит ув. Леонид Каневский, уже совсем другая история.

 

9 часов назад, buba-suba сказал:

восточнее уйгуров 13 века, южнее енисея и селенги и до китаев на востоке - чисто монголия.     

 

Какой кошмар. Это как же вы умудрились подогнать не подгоняемое?  Сильно хочется? 

 

[Uighur]

20.12.2019 в 15:53, башгирд сказал:

Приведите официальные титулы, а не панегрики.

каган и каан это разные термины. Признайте это. Как раз это и показываю.

Тенгри и караханы ни при чем    Само собой, так как Тенгри - бог, а карахан титул правителя (обычного светского), а каган - духовный (представительТенгри) и светский правитель, как и император. Каан опять только светский правитель!

Фонетика рулит жизнью? Оригинально. Как-то считаю, что фонетика обслуживает жизнь (речевую составляющую).

Ув. Башкирд, каган-каан-хан-кахан и прочие вариации имеют один корень. В общем-то это одно и тоже. 

Однако я вас успокою.

Каган - не тюркский термин. У сюнну были шаньюи вместо каганов. Тюрки заимствовали этот чуждый для своего языка титул от сяньбицев. Вариации «каган» встречаются в корейском, монгольском, киданьском, т-м, и даже японском языках. В общем, это не тюркское слово, скорее их - «алтайское»

[АксКерБорж]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Да, так принято объяснять несуразицу. Но это не так. Случайных тезок не бывает. Но это, как говорит ув. Леонид Каневский, уже совсем другая история.

 

Рашид ад-Дин:

"... А Урунгташ, сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан, возле Алтая, у реки, которую называют Мурган."

 

Опять Алтай.

Хотя академическая наука помещает Моголистан Чингизхана в восточной половине современной Монголии.