Тезисы о тюркоязычии и ираноязычии

[Aether]

1 минуту назад, Алтай калык сказал:

Борджигины были до Угедейя

Так и буддисты были до Угэдэ

[Алтай калык]

Буддисты были. Но во времена пра пра родителей Чингиз каана, борджигины буддистов не было. И Чингиз каан был тенгрианцем. При чем тут какие то буддисты на Тибете.

[Aether]

43 минуты назад, Алтай калык сказал:

Буддисты были. Но во времена пра пра родителей Чингиз каана, борджигины буддистов не было. И Чингиз каан был тенгрианцем. При чем тут какие то буддисты на Тибете.

В Википедии пишут, что буддисты появились еще во времена протомонголов во 2 в до н.э., получается, что   монголы, а также тюрки были знакомы с основными понятиями буддизма. Как минимум монгольская знать.  На пустом месте не могла образоваться такая мощная власть и военная сила. Для этого нужна была группа людей, объединенных одной идеей создания такой власти. Идея эта- та же, что у варны индийских кшатриев(сословия воинов). Дхарма кшатрия - стремиться стать правителем и удерживать власть или погибнуть в бою.  Борджигин- это дословно и есть Дхарма или долг человека(мой долг). 

Обычно правители не исповедуют какую-то одну религию. Они приглашают вокруг себя держат и представителей других религий в качестве советников.Чингисхан был рожден тенгрианцем, но покорял буддийский Китай и ввел ислам среди своих подданных.

[Aether]

Интересно услышать мнение казахов, правда ли боржигин- это переводится как твой долг?

[Jagalbay]

1 час назад, Алтай калык сказал:

Ясно. А киргизы где джокают?

не знаю

[Jagalbay]

1 час назад, Алтай калык сказал:

Я про то, что кыпчаки - саки. А блондин, т.к. в могиле нашли светлые волосы.

в какой могиле?

[Aether]

1 час назад, Алтай калык сказал:

Ясно. А киргизы где джокают?

Ну вот например есть даже ущелье в Кыргызстане Джаманичке -плохая коза.  В Казахстане есть Джамбул, как имя так и населенный пункт. В айылах северного Кыргызстана все кыргызы поголовно говорили джакши, джаман, джок и т.д., как сейчас не знаю. Джанибек, Джанкой, Джабар, Джаркент, джалаб, джигит- говорят о широко распространенном у тюрков джокании. Это только что пришло сразу навскидку. А если покопать. Джегирма, Джесказган, Джаур, Джунгар, Джаба, Джаныш, Джур в атаку)))

Джагатай, Джар Таш- обрывистый камень - тоже ущелье в Кыргызстане.

Кстати, это джокание и в Тибете некогда было: Джомалунгма. Тибетцы говорят потомки монголов, а может тюрков?

[Zake]

1 час назад, Jagalbay сказал:

кыпчак вообще ни разу не цвет, это связано с деревом

Совершенно верно насчет названия, это означает и дупло  и лодку и т.д . Но есть китайские источники, где кипчаков описывали как блондинов. 

[Zake]

1 час назад, Zerek сказал:

А кто сказал, что не по скелету? Саки были европеоидами и золотой человек был сак.

Вы считаете, что они были ираноязычными?

[Aether]

Кстати, тут говорилось о каком-то бардо у монголов. Что это такое, не из тибетского ли это "Бардо тхедоль"- освобождение слушанием. Бардо- освобождение. А борджигин- освобождающийся,  исполняющий свой долг.

[Zerek]

17 минут назад, Zake сказал:

Вы считаете, что они были ираноязычными?

Маркс так считает! (с) Это общепринятая точка зрения, правда тогда не совсем непонятно как их потомки стали тюркоязычными.

[Aether]

27 минут назад, Zerek сказал:

Маркс так считает! (с) Это общепринятая точка зрения, правда тогда не совсем непонятно как их потомки стали тюркоязычными.

Примерно также как потомки тюрков в СССР стали русскоязычными.

[Zake]

31 минуту назад, Zerek сказал:

Маркс так считает! (с) Это общепринятая точка зрения, правда тогда не совсем непонятно как их потомки стали тюркоязычными.

Я ваше мнение спрашивал. А какие  доказательства, что что скифы и саки были ираноязычными?

[Zake]

11 минут назад, Aether сказал:

Примерно также как потомки тюрков в СССР стали русскоязычными.

Здесь уже играет роль шовинизм европейцев, извините что так выразился. Вон даже название хотано-саки выдумали. Хотя саки никакого отношения не имеют к этим оседлым восточным иранцам Хотанского, Таримского оазиса.

[Aether]

8 минут назад, Zake сказал:

Здесь уже играет роль шовинизм европейцев, извините что так выразился. Вон даже название хотано-саки выдумали. Хотя саки никакого отношения не имеют к этим оседлым восточным иранцам Хотанского, Таримского оазиса.

Думаете тюрки или монголы  покоряли Великую Степь с помощью раздачи  плюшек, без шовинизма? Создание вертикали власти всегда сопряжено с насилием и шовинизмом.   Только власть приобретают и занимаются шовинизмом элиты, а виноватым остается простой народ.

[Zake]

30 минут назад, Aether сказал:

Думаете тюрки или монголы  покоряли Великую Степь с помощью раздачи  плюшек, без шовинизма? Создание вертикали власти всегда сопряжено с насилием и шовинизмом.   

Вы меня не поняли. Я говорю об историках, ученых, которые без веских оснований древних номадов определяют как иранцев. Яркий пример с  иранским хотаносакским языком, который вообще к сакам отношения не имел, но его назвали хотаносакским.

(Я не говорю что они были тюрками, я о том, что нужны веские доводы).

[Алтай калык]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

в какой могиле?

Иссыкский золотой человек, многочисленные курганы севера и востока Казахстана, алтай, тыва, монголия.

[Алтай калык]

2 часа назад, Aether сказал:

Ну вот например есть даже ущелье в Кыргызстане Джаманичке -плохая коза.  В Казахстане есть Джамбул, как имя так и населенный пункт. В айылах северного Кыргызстана все кыргызы поголовно говорили джакши, джаман, джок и т.д., как сейчас не знаю. Джанибек, Джанкой, Джабар, Джаркент, джалаб, джигит- говорят о широко распространенном у тюрков джокании. Это только что пришло сразу навскидку. А если покопать. Джегирма, Джесказган, Джаур, Джунгар, Джаба, Джаныш, Джур в атаку)))

Джагатай, Джар Таш- обрывистый камень - тоже ущелье в Кыргызстане.

Кстати, это джокание и в Тибете некогда было: Джомалунгма. Тибетцы говорят потомки монголов, а может тюрков?

Из за отсутствия в русском алфавите буквы ј писали Джазатор. Вот и вся история.

[Алтай калык]

1 час назад, Aether сказал:

Кстати, тут говорилось о каком-то бардо у монголов. Что это такое, не из тибетского ли это "Бардо тхедоль"- освобождение слушанием. Бардо- освобождение. А борджигин- освобождающийся,  исполняющий свой долг.

Освобожденные слушатели )))). Не бордо, как Вам хотелось, в Ваших фантазиях о буддистах, как и ираноговорящих тюрках, как и о тюрках с гаплогруппой Q., а просто боро - серый. И хватит уже натягивать сову на глобус. Смешно уже.

[Aether]

7 минут назад, Алтай калык сказал:

Из за отсутствия в русском алфавите буквы ј писали Джазатор. Вот и вся история.

Я говорю не о "писали", а произносили, причем не только в городе, но и в айылах.  При этом в соседнем Узбекистане отсутствие этой буквы не мешало произносить Егирма вместо джегирма, ёк вместо джок, яман вместо джаман,  и т.д. 

[Алтай калык]

Не взёт нашему алтайскому ј. Вот узбеки совсем его не произносят. Все киргизы, которые мне встречались, они јокают. В нашем городе было около 10000 киргизов. В магазинах продавцами работают в основном киргизки. Они, считая меня киргизом, обращаются ко мне на киргизком, и ни разу не слышал джоканье. В армии служил в полку, который назывался среднеазиатским: узбеки, киргизы,казахи. Тоже джоканье не слышал. Когда я разговариваю на алтайском, то некоторые спрашивают, с какого я района, имея в виду Киргизию.

[Aether]

Ну здесь есть кыргызы- можно спросить у них джокают они или нет. Если бы тюрки жокали то все эти названия ущелий, населенных пунктов и имена собственные писали и говорили бы Жанкой, Жаныш, Жесказган, Жар таш, Жаман эчке, зачем букву д ставили впереди,  джалбырак,Джабар, если можно написать Жабар и жалбырак?

Соседа моего звали Джаныш? Почему не жаныш?

[Leshrak01]

На кыргызском языке пишется Жаныш. Произносится (Джаныш).

[Aether]

9 минут назад, Leshrak01 сказал:

На кыргызском языке пишется Жаныш. Произносится (Джаныш).

Ч.т.д.  отсутствие каких-то букв тут ни при чем. Это именно джокание, а не йокание или жокание, которое свойственно кыргызам. Возможно в России они от него избавляются, чтоб закосить под алтайцев или других местных тюрков.

Интересно как сегодня кыргызы пишут слова джайлоо?

[Leshrak01]

чарбалар жайлоо жайласын, дыйкандар аштык айдасын фольк. скотоводы пусть летуют на летовках, крестьяне пусть посевы сеют.