Тезисы о тюркоязычии и ираноязычии

[Алтай калык]

Кузен это чалканский род. На чалканском радуга - једеен. Теле - это алтайцы. Мб теле - солоҥы это родовая гора теленгитов? Около Бийска, была Теленгитская волость. Теленгиты - монгольское название теле. 

[Aether]

13 минут назад, Алтай калык сказал:

Сказки венского леса

Ну как посмотреть. Ираноязычие и индоевропейскость  скифов- это основная и общепринятая версия.  Хотябы взглянуть на Дон- иранизм - река, вода по осетински и сегодня. Откуда это название реки взялось и взялись также скифские  курганы на Дону и путь вдоль Дона в Крым?

[Алтай калык]

Как узнаю, как будет радуга на туба и куманды, напишу

[Aether]

Ну и скифская, сакская, кыргызская, таджикская R1a1a1b-z93 и славянская  R1a1a1b-z283 возникли около 3200 лет до н.э. из общей для них R1a1a1b, после приручения носителями этой гаплогруппы коня и начала стромиельства курганов. И именно конь позволил пройти носителям R1a1a1b-z93 до Индии и массово распространится по всей центральной Азии. Индийские носители- этой гаплогруппы - индоевропейцы и говорили на санскрите.  Таджики- индоевропейский язык и в их популяции более 60% имеют эту гаплогруппу, также как кыргызы. Но кыргызы- тюркоязычные. Приобрели они тюркоязычность позже, во времена экспансии тюрков.

[Алтай калык]

Последние исследования палеогенетиков опубликованы в NC. Выводы:  вся материальная культура скифов передалась их тюркским потомкам. Скифы различных частей евразийских степей генетически наиболее близки друг другу, чем к другим народам. Их потомки носители современных тюркских языков. Два центра скифов: ямная культура и Северная Сибирь. 

[Алтай калык]

6 минут назад, Aether сказал:

Ну и скифская, сакская, кыргызская, таджикская R1a1a1b-z93 и славянская  R1a1a1b-z283 возникли около 3200 лет до н.э. из общей для них R1a1a1b, после приручения носителями этой гаплогруппы коня и начала стромиельства курганов. И именно конь позволил пройти носителям R1a1a1b-z93 до Индии и массово распространится по всей центральной Азии. Индийские носители- этой гаплогруппы - индоевропейцы и говорили на санскрите.  Таджики- индоевропейский язык и в их популяции более 60% имеют эту гаплогруппу, также как кыргызы. Но кыргызы- тюркоязычные. Приобрели они тюркоязычность позже, во времена экспансии тюрков.

Тогда этот язык назвали бы таджикской семьей. Всё происходило из Алтая и язык был тюркский. Вы делаете просто новые, удивительные открытия по языковедению. Многие учёные спорят, чьим был язык хунну: тюркским или монгольским. Вы же сделали открытие: он был иранским, таджикским. Нобелевку в студию!

[Aether]

56 минут назад, Алтай калык сказал:

Выводы:  вся материальная культура скифов передалась их тюркским потомкам. Скифы различных частей евразийских степей генетически наиболее близки друг другу, чем к другим народам. Их потомки носители современных тюркских языков. Два центра скифов: ямная культура и Северная Сибирь. 

Тюркоязычные потомки скифов-  это носители R1a1a1b-z93, 60% кыргызов , часть татар.  Но материальная культура скифов передалась не только их тюркоязычным потомкам, но и другим тюркоязычным народам. Т.е. потомки скифов-это далеко не все тюркоязычные люди, а только R1a1a1b-z93, остальные восприняли материальную культуру в разной степени. Потомки скифов сосредоточены в кыргызском народе и распределены среди других  тюркских народов в разной степени.

52 минуты назад, Алтай калык сказал:

Всё происходило из Алтая и язык был тюркский.

Распространение R1a1a1b z-93, т.е. распространение скифов и саков, а также их более ранних предков связано с приручением лошади, которое произошло где-то в северном причерноморье 4000 г. до. н.э.  где-то 1600 г. д. н.э. в Индию на конях и колесницах вторглись арии, которые составили там кастовое общество и заняли положение высших каст их гаплогруппа R1a1a1b z-93 до 80% среди брахманов и сегодня, известно, что их языками были на первом этапе индоевропейские диалекты, развившиеся в санскрит. Далее в Центральной Азии распространились скифы и саки. Их гаплогруппа все та же R1a1a1b z-93.  Индийские брахманы в ведах называют племена сакья, пришедшие с севера,-выродившимися кшатриями(т.е. кастой воинов). Т.е. они оставили свое воинское занятие и перешли к земледелию. Это как раз таджики и узбеки, носители R1a1a1b-z93, таджики и сейчас говорят на индоевропейском языке, а среди узбеков и сегодня много двуязычных оседлых земледельцев, которых ранее называли сартами или таджиками-узбеками и отличали от собственно кочевников узбеков. Вот это и есть выродившиеся воины саки, вернее их потомки.  Материальную культуру скифо-саков переняли тюрки.  Но прямыми потомками саков среди тюрков являются только носители R1a1a1b z-93 их процент больше всего у кыргызов. 

Теперь если кыргызы-это прямые потомки саков, доминировавших в степм и чьи предки приручили лошадь, то их язык на первом этапе был сакским. Как у брахманов Индии и таджиков.

А кто такие тюрки? Откуда язык, который они навязали сакам-сартам? И какая была их материальная культура до того как они переняли материальную культуру скифов-саков? Какая гаплогруппа была у пратюркских народов, если гаплогруппа r1a1a1b z93 сопоставлена индоевропейцам сакам? 

[Алтай калык]

Эл тергиш, кутлук каган, бумын это тюрки?

[Aether]

11 минут назад, Алтай калык сказал:

Эл тергиш, кутлук каган, бумын это тюрки?

Чтобы сказать тюрки они или нет, надо сначала определить кто такие тюрки генетически, т.е. какая гаплогруппа принесла в Великую Степь тюркские языки. Я предполагаю, что какие-то воинственные индоевропейцы, обладающие лошадьми,  доминировали на Алтае над местным населением, но при этом смешивались с ним и переняли язык. И многочисленное местное население научилось коневодству и свергло этих индоевропейцев и погнало их в сторону Индии и Согдианы и само стало распространяться и нести свой язык по всей Центральной Азии. Т.е. экспансия тюрков началась с освоения лошади и свержения власти какого-то угнетавшего их крупного  народа. И вот это как раз укладывается в представления о борьбе ирана и турана. Иран был истреблен и изгнан на окраины Центральной Азии, а туран занял Великую Степь. Так вот с какими гаплогруппами можно сопоставить туран? Ответив на этот вопрос тогда можно и ответить какие племена и народы сегодня являются генетическими тюрками.

[Алтай калык]

Хорошо, тогда кто они? Если не тюрки?

[Aether]

2 минуты назад, Алтай калык сказал:

Хорошо, тогда кто они? Если не тюрки?

Вот тоже интересное исследование по выявлению тюркской гаплогруппы.  И там пытаются выяснить кто такие тюрки генетически и откуда они пошли: https://dzen.ru/media/spacenet/opredelen-geneticheskii-marker-tiurkskih-narodov-602e1417ffa2d86ae4bbb809

[Aether]

5 минут назад, Алтай калык сказал:

Хорошо, тогда кто они? Если не тюрки?

А какие Y-хромосомные гаплогруппы у них преобладают? 

[Алтай калык]

Как и у всех тюрков R1a1

[Aether]

9 минут назад, Алтай калык сказал:

Как и у всех тюрков R1a1

R1a1 далеко не у всех тюркоязычных народов имеет значительный вес в популяции. И далее более детально  как выглядит гаплогруппа этих племен или просто R1a1? Если например у них  R1a1a1b-z93, то они как и кыргызы- скифо-саки, а не тюрки.

 

[Алтай калык]

Только что, Aether сказал:

R1a1 далеко не у всех тюркоязычных народов имеет значительный вес в популяции. И далее более детально  как выглядит гаплогруппа этих племен или просто R1a1?

 

Естественно, если тюрки завоевали множество народов, стран и составили их элиту, то и гаплогруппа R1a1 будет в явном меньшинстве. Но на прародине, те народы которые остались, алтайцы, хакасы, шорцы, телеуты, тувинцы (часть) основная гаплогруппа R. Также на западе ногаи, карачай, балкар, гагаузы., крымские татары. 

[Aether]

3 минуты назад, Алтай калык сказал:

Естественно, если тюрки завоевали множество народов, стран и составили их элиту, то и гаплогруппа R1a1 будет в явном меньшинстве. Но на прародине, те народы которые остались, алтайцы, хакасы, шорцы, телеуты, тувинцы (часть) основная гаплогруппа R. Также на западе ногаи, карачай, балкар, гагаузы., крымские татары. 

Гаплогруппы R разные бывают. В западной Европе тоже большинство  R. И восточные славяне тоже R. R делилась очень давно, так чтож теперь все эти народы - славяне или германцы? Надо более детально расписывать гаплогруппы этих племен.

[Aether]

Крымские татары имеют гаплогруппу R1a1a-M198 их родственники по этой гаплогруппе:

Цитата

Иран (M198*) — 13,9 %^[1]

Кыргызы - 63%

Белуджи | Систан и Белуджистан — 25,0 %

Bandari | Хормозган — 21,4 %

Персы | Хорасан — 20,3 %

Курды в Иране | Курдистан (остан) — 20,3 %

Азери | Западный Азербайджан — 19,0 %

Gheshmi | Хормозган — 18,4 %

Персы | Исфахан (остан) — 18,2 %

Зороастрийцы в Иране | Йезд (остан) — 17,6 %

Афро-иранцы | Хормозган — 16,7 %

Туркмены в Иране | Голестан — 14,5 %

Персы | Йезд (остан) — 12,8 %

Ассирийцы | Западный Азербайджан — 10,3 %

Мазендеранцы | Мазендеран — 9,7 %

Гиляки | Гилян — 9,4 %

Луры | Лурестан — 5,9 %

Персы | Фарс (остан) — 4,5 %

Арабы в Иране | Хузестан — 3,5 %

Армяне в Иране | Тегеран (остан) — 2,9 %

 

[Алтай калык]

Естественно если в Иране живут миллионы азери

[Aether]

8 минут назад, Алтай калык сказал:

Естественно если в Иране живут миллионы азери

Вот ареал распространения гаплогруппы q, очень хорошо накладывается на область распространения тюрков в Евразии: например обособленная область Турции. Кто мог туда занести эту гаплогруппу? Скорее всего тюрки.

[Aether]

И заметьте, что туркмены в Иране имеют меньше R1a чем персы и курды. А больше всех этой гаплогруппы у ираноязычных белуджей, которые удалились от тюрков дальше всех, поближе к Индии в Пакистан.

[Aether]

Туркмены имеют основную гаплогруппу Q2 и они носят имя тюрков. Т.е. самоназвание народа переводится как "я тюрк".  Вот это вероятно и есть тюркская гаплогруппа.

[Zake]

Тюрки - это конгломерат гаплогрупп, не думаю, что есть "тюркские" гаплогруппы.

[Алтай калык]

Вероятно. Как известно их завоевали огузы (теле), а они тюрки. А они местный народ, никуда не кочевал, жили  в приделах своего небольшого ареала. Смешно

[Aether]

Тюрки сегодня-это конгломерат культур и языковая общность не связанных генетическим родством племен. Но не мог же пратюркский язык зародиться во всех этих племенах сразу. И не могло сразу во всех этих племенах появится одновременно коневодство. 

Я предполагаю, что очагом зарождения тюрков была афанасьевская культура именно с ее появлением в сибири появляются первые курганные захоронения и в них встречается гаплогруппа Q2.

[Алтай калык]

2 минуты назад, Aether сказал:

Тюрки сегодня-это конгломерат культур и языковая общность не связанных генетическим родством племен. Но не мог же пратюркский язык зародиться во всех этих племенах сразу. И не могло сразу во всех этих племенах появится одновременно коневодство. 

Я предполагаю, что очагом зарождения тюрков была афанасьевская культура именно с ее появлением в сибири появляются первые курганные захоронения и в них встречается гаплогруппа Q2.

Мда уж