Гость Зиядоглу Опубликовано 17 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2006 Дорогие друзья. Рустам оказав мне честь доверил мне модерирование этого раздела. Мои цели: 1. В нашем форуме есть много интересных тем и интересных сообшений, но многие разбросаны по разным темам. Я хочу этот хаос (что в науке вполне допустимо и желательно) систематизировать. И конечно, нуждаюсь в вашей помощи. Если у вас по этому поводу предложения, то прошу высказаться в этом треде 2. В нашем форуме последнее время слишком много политики и с этим связанной розни. Я прошу всех избегать излишнего политизирования исторических тем. Благо, интернет полон форумов, где можно дискутировать о политике. Излишне политизированные темы будут закрыты, а после согласия администрации удалены. Пока все. Надеюсь на вашу помощь и жду предложений. Эту тему я не открыл в "объявлениях", так как это касается примьерно этого раздела. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Зиядоглу Опубликовано 17 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2006 Две темы посвяшенные аланам соединены в одну тему http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2271 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tmadi Опубликовано 17 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2006 Мои искренние поздравления. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 17 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2006 Приветствую Вас уважаемый Зиядоглу что Вы модерируете, это хорошо и желаю всего наилучшего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Зиядоглу Опубликовано 17 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2006 Благодарю, tmadi и enhd. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость demon Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 Здесь выкладываются тезисы участников форума для выяснения позиций. Просьба не засорять ветку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость demon Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 Тезисы Тахира Это только пока на вскид. Скифо-тюркские параллели: 1.Уклад ведения кочевого хозяйства, 2.Покрытые войлоком шатры и повозки, юрты. 3.Доение кобылиц, изготовление и употребление кумыса, конины, почитание коня. 4.Погребальные срубы, деревянные колоды-саркофаги, захоронения лошадей, 5.Курганная насыпь. 6. Обычаи, навыки и пр. обычаи побратимства, способы гадания, варки мяса. 7.Территория от Карпат до Восточной Сибири была территорией кочевий тюркских племён и расселения множества тюркских народов раннего средневековья - гуннов, болгар, авар, печенегов, тюркютов, хазар, тюргешей, савир и др. средневековых тюркских племён.И это же территория нахождения археологических памятников античного периода принадлежавших скифам, сарматам, сакам, массагетам и т.д. 2. 8.Вопрос на который нет умного ответа у сторонников ираноязычия скифов . -Почему, если население евразийских степей до гуннских походов было ираноязычным оно так легко пропустило их через свою территорию, ведь оно было ничуть не менее воинственным, чем гунны. А если они сопротивлялись, то какова их судьба: растворились среди тюрков, с какой стати? А если да, то почему языки тюркских народов не наводнены иранскими словами. И почему тюрки не растворили себе, допустим финно-угорцев или монгол? 9.Тюркам дальше начала первого тысячелетия нашей эры, сторонниками ираноязычия скифов не даётся ни конкретной территории, где бы эта огромная масса воинственных кочевников появилась, ни времени в глубину веков во время, которого формировались бы тюркские народы со всеми их различиями уже к раннему средневековью . 10.На территории от Карпат до Восточной Сибири нет ни одного, даже малочисленного иранского народа. Осетины как бы их не пытались подвести под потомков кочевников, никакой стороной на эту роль не подходят. Этнокультура осетин полностью оседлых издревле народов, у них нет слова шатёр, курган, кумыс и др. составляющих этнокультуры кочевников. Названия лошадей большей частью заимствованные из тюркского и кавказских языков. Они оседлые ираноязычные кавказцы, даже без лёгкого налёта кочевнической этнокультурной характеристики какой-либо. 11.На Алтае, который принято считать древней родиной тюркских народов, для истоков специфической культуры тюркских народов нет ни археологических, ни иных признаков. 12. Сочетание всех имеющихся научных факторов приводит к выводу, что древнюю прародину тюркских народов и их культуры надо искать в других регионах. Этим регионом является междуречье Волги и Урала (Итиля и Джаика или Яика). Здесь на рубеже IV-III тысячелетий до н. э. зародилась так называемая курганная или ямная археологическая культура, в которой сочетаются все специфические особенности культуры последующих тюркских народов и которая нет ни у кого других, в том числе эти черты не характерны для культуры ни одного из индоевропейских народов - ни в древности, ни в настоящее время. 13.Расовое совпадение скифов и тюрков. У тюркских народов массово встречаются представители различных рас - белокурые и голубоглазые европеоиды, кавказского типа брюнеты и монголоиды с европеоидными чертами . Это было характерно и для скифов среднеантичного периода (подтверждается письменными источниками и археологически). Такое расовое разнообразие произошло ещё в древности, вследствие кочевого образа жизни тюрки разделились между собой, и многие удалились от общей прародины - междуречья Волги и Урала (ещё раз,именно здесь возникает курганная культура и распространяется на запад, восток, юг и север) и оказались тюрки в соприкосновении с другими народами, различных рас. В результате этих межэтнических контактов происходило смешение. Та часть тюрков, которые пришли во взаимодействие с монголоидами Азии со временем тоже частично переняли их черты. Это археологически подтверждается тем, что курганники оказавшись во II-I тысячелетиях в Средней Азии и Сибири, имея изначально, только европеоидный антропотип, постепенно стали перенимать и монголидные черты и это хорошо прослеживается в археологических раскопках. А изначально тюрки были только европеоиды. 14.Курганная насыпь, как серьёзный индекс степной кочевнической этнокультуры характерный для скифов и их прямых потомков - многочисленных тюркских народов уже с IV тысячелетия до н.э. глубоко внедрился во многие инокультурные общности и надолго в них прижился. Но странно, что ни в одном из индоевропейских, финно-угорских, кавказских языках тeрмин "курган" не имеет смысла и не этимологизируется. Семантика слова раскрывается только на тюркских языках: карачаево-балкарский: кур, - строить, создавать, возводить; киргизский, алтайский-кюр, гюр-грести землю, окапываться землёй и во многих других тюркских языках. Отсюда курган - возведённый. (Баскаков Н.А.) 15. Десятки названий древних поселений VI-III тысячелетия до н.э. в Передней и Средней Азии, в которых присутствует не объяснимое ни на каком другом, кроме тюркского слово ТЁППЕ, ТЁБЕ, ТЕППЕ -холм, относящееся к каким общетюркским словам словам как ТЁППЕ - макушка, ТЁБЕ-холм, бугор, ТОП-шар. 16. Отсутствие расселившихся у индоевропейских племён и народов единого корня для обозначения этой лошади. 17.Многие индоевропейские языки пользуются тюркскими терминами "лошадь" (алаша ат), "мерин". 18. Название на Северном Кавказе соседними народами называют карачаево-балкарцев –ассами, аланами. 19. Сами карачаево-балкарцы друг к другу обращаются алан, аланла (аланы). Осетин ни они сами и никто из соседних народов ни ассами ни аланами не называет. 20.Многие древние авторы пишут о схожести языка аланов и асов с другими тюркскими народами, но ни одного свидетельства, упоминания или даже намёка о схожести алано-асского языка с языком какого-нибудь общеизвестного иранского народа нет, с чего бы это? 21. Русская летопись гласит, что язык ясов происходит от печенежского языка: "Язык же ясеський ведом есть, яко от печенежского рода родися, живуща подле Тани и Меотского моря 22. Родство ассов и хазар подтверждает и грузинская летопись. Она прямо говорит, что овсы произошли от хазар. ( Леонти Мровели) 23. Свидетельством тюркоязычия алан, живших на территории нынешних Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии, является сведение Ивана Шильтбергера. Немецкий дворянин И. Шильтбергер в 1414-1416 годах совершил путешествие через Дербент - Джулат на Волгу. Он писал, что "проехал через гористую страну Джулат, (территория КБР), населенную большим числом христиан, которые там имеют епископство. Священники их принадлежат к ордену кармелитов, но молятся и поют по-татарски, для того, чтобы их прихожане были более тверды в своей вере". Татар он называл ясами. 24. Интерпретация слова овс заслуживает особого внимания. Само слово использовалось грузинскими народами, а в отношении кого вот интересный вопрос: Известно, что он был внесён в Картлис Цховреба во Вставке XVIII века (Г.В.Цулая). А в этом же веке Вахушти несомненно имевший отношение к этой Вставке, овсами именует балкарцев. 25. Термин овси сваны закрепляют за карачаевцами (Н.Г. Волкова). 26.Слова академика Н.Я.Марра: "Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык , как мы понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин дигорский. Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь оси, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском овс(и) ( ср. мингрел. офс(и), означает обыкновенно карачайца, а оссури карачайский язык, что же касается переноса и распространения этого этнического термина, - продолжает Н.Я.Марр , так же и на иронов осетин, т.е. употребление его вместо племенных названий дигорели и двали, то в этом надо видеть плод влияния грузинского литературного языка или точнее грузинской речи интеллигенции". 27. Изготовление одинаковых киизов, с одинаковой аппликацией и узорами скифами и тюрками. Очень богато скифы украшали свои войлочные ковры - киизы, среди которых встречаются изготовленные из разноцветно окрашенных кусочков шерсти, которые укладывались в определенном порядке и создавали пестрый колорит скифского традиционного орнамента. Такое же распространение получило у скифов искусство изготовления различных киизов с аппликациями из кусочков войлока. Весь набор орнамента, технология изготовления и применения, войлочных киизов - ковров скифского облика - до сих пор бытует в традиционной культуре тюркских народов, в том числе у балкарцев и карачаевцев, составляя ее специфическую отличительную особенность. По сообщениям ученых XVII - XVIII веков, балкарцы и карачаевцы в те времена славились на весь Кавказ своим искусством в изготовлении войлочных изделий. 28. Сходство между скифами и в последующем тюрками не отдельное, а комплексное, а полное во всём. 29.Фраза Ибн Саида : «далее к востоку жили Азкиши, Абхазы и Аланы. Все они были христианами: кроме Абхазов все считались тюрками». 30.Фраза Абуль Феды : «к востоку от абхазов на берегах моря находится город Алан. Это город назван так по имени народа алан, который его населяет; аланы суть тюрки, которые приняли христианство». 30. Скифская легенда, записанная Геродотом согласно, которой некогда на их землю с неба упали золотые творения: плуг, ярмо, бердыш и чаша. К этой легенде обращаются многие поколения учёных-индоевропеистов, строят на её основе различные концепции о религиозных верованиях, мировоззрении, хозяйственном укладе, социальном строе скифов ( Б.А.Рыбаков, Д.С.Раевский, А.Хазанов и др.) Но никто до сих пор не смог обнаружить и увязать праобразы этих предметов в астронимах индоевропейских народов. Ведь прежде, чем упасть с неба там должны же были пребывать праобразы золотых предметов? По исследованиям фольклористов балкарцы созвездие Малой Медведицы называют Мырыт джулдузла ( в краткой форме Мырытла), Мырыт –это сошник, лемех, возможно, прежде так назывался и сам плуг. Созвездие Ориона называется Гида джулдузла (кратко Гидала). Гида – это боевой топор с обоюдоострым лезвием. Подобные топоры довольно частая находка в археологических памятниках скифов. Группу из семи звёзд в созвездии Северной Короны, напоминающей по своей конфигурации чашу, балкарцы называют Чёмюч джулдузла (или Чёмючле). Чёмюч- это небольшая чаша. Созвездие Весов балкарцы именуют Боюнсала джулдузла (или Боюнсала), т.е. «созвездие Ярма». Боюнса- это ярмо. Таким образом, в астронимах балкарцев мы обнаруживаем пока что единственные небесные праобразы легендарных скифских предметов. 31.Территориальные локальные варианты древнеямной (срубной, катакомбной) и афанасьевской (андроновской) культур полностью совпадают с последующими археологическими культурами античных скифов и средневековых тюрок, с учётом конечно некоторых изменений во времени. 32. Степные просторы Евразии с конца IV тысячелетия до н.э. по XV век занимают племена с одинаковым хозяйственно-экономическим укладом, сформировавшие стойкое кочевое общество, удачно и прочно приспособленное к степному ландшафту. 33. Сравнительная таблица характерных особенностей археологических культур древнеямников, срубников и их наследников с древними индоевропейскими народами Азии и Европы. Древнеямники и их наследники___________________/Индоевропейские народы 1. Курганная насыпь____________________________________- - - 2.Могила облицованная деревом, подстилка из коры, камыша, бревенчатый накат над могилой ___________- - - 3. Погребальный сруб и колода____________________________- - - 4.Жертвенная пища: в могилах кости лошади, овцы___________- - - 5. Круглодонная, остродонная, яйцевидной фрмы керамика____- - - 6. Костяные и медные псалии______________________________- - - 7. Захоронения лошади с человеком________________________- - - Индоевропейцы ____________________________________/Древнеямники 1. Государство, цари, жрецы, храмы_____________________ - - - 2. Храмовое хозяйство, налоговая система__________________ - - - 3. Земледелие, культ земледелия__________________________ - - - 4. Ирригационные сооружения_____________________________- - - 5. Многослойные, многовековые поселения__________________- - - 6. Дома общественные здания из глинобита__________________- - - 7. Могилы под полом жилища______________________________- - - 8. Могилы на поселениях__________________________________- - - 9. Захоронения в плетёных, глинобитных гробах, кувшинах_____- - - 10. Трупосожение ________________________________________ - - - Скифы_________________Древ. и ср.-век индо-ир. народы______Тюрк. народы Курганная насыпь________________ - - -________________________ +++ Погребальные повозки, срубы, колоды___________________ - - -________________________ +++ Захоронения лошадей_____________- - -_________________________+++ Использование войлока в могилах и в быту________________- - -_________________________+++ Упторебление кумыса и конины_________________________ - - -__________________________+++ Способ доения кобылиц__________ - - -__________________________+++ Способ варения мяса_____________- - -___________________________+++ Гадание на прутьях______________ - - -___________________________+++ Бальзамирование трупов__________- - -___________________________+++ Способ скальпирования__________ - - -___________________________+++ 33.Нарочитый, искусственный блеск и действительная нищета скифо-иранской теории становятся ещё более очевидными, если мы обратим внимание на быт, домашний уклад, повседневный обиход скифов, т.е. на их этнографию. 34. Изучающему, историю и культуру скифских племён при обзоре литературы не может не броситься в глаза сложившийся парадокс или диспропорция в исследованиях о скифах. Есть множество работ о Скифии и скифах, но мы очень затруднимся назвать хотя бы одно цельное исследование, посвящённое бытовой культуре скифов, их этнографии. Это обстоятельство объясняется тем, что при первом же прикосновении к домашнему быту, утвари, пище скифов и мн. др. , ломается сложившийся стереотип и обнаруживаются "ножницы" - между будто бы их иранским языком и явным тюркским бытом и традиционной культурой. И только безудержный и извращённый полёт фантазии может свести эти "ножницы" воедино. 35. Параллели между скифским гаданием на прутьях и о данных записанных в своём путешествии по Сибири Гмелина о тюркских шманах-колдунах: "После непродолжительного бормотания шаман-колдун брал пучок мелких прутьев, как бы серных лучинок. В таком пучке содержится 49 палочек, подобно тому, как гадатели черемисские, чувашские, и вотякские имеют для этой цели 49 бобов. Вскоре после этого он выбирал из пучка пять прутиков и клал их особо. С остальными он играл, бросая их то туда, то сюда, а затем вытягивал то одну, то другую. Процедура длилась недолго, и колдун произносил гадание." 36.Современные учёные также свидетельствуют, что " этнографически различные проявления культа таволги отмечены прежде всего в среде тюркоязычных племён (алтайцы, чуваши, казахи, киргизы, узбеки, тувинцы) и их ближайших соседей. Древность связанных с таволгой религиозных представлений подтверждает магическая формула шаманистской по содержанию рунической "Книги гаданий" IX века: "Одна таволга становится сотней таволг". (Семёнов А.И.) 36. Этнографические изыскания существенно дополняют сведения о скифском гадании на прутьях. Балкарцы в прошлом брали для гадания тонкие прямые ветки красного цвета кустарника "сипи". Срезать эти ветки для забавы не дозволялось, старались сберегать эти кустарники и от коз. Для гадания срезали 9 или 12 прутьев длиной в 40-50 см. Гадатель держал их в руке, и желающему получить у него предсказание, предлагал не глядя выдернуть один из прутьев, а потом говорил, что ожидает. Отголоски этого гадания смохранились и поныне в гадании, именуемом "Чёп тартуу" - выдёргивание прутьев. 37.Геродот также писал, что скифы гадают и на липовом мочале, которым они перепутывают пальцы и, разрывая, произносят гадание. Перекликается с этим и балкарское гадание: кусок нити (шинтагъы) складывали несколько раз с промежутками, образующими кольца продевали в них пальцы и дёргали в стороны нить. Прорицание призносили в зависимости от того сколько колец образовалось на нити, не образовалось ни одного или нить разрывалась. 38. Один из крупнейших представителей русской науки о скифах и их культуре Ф.Г.Мищенко ещё когда теория ираноязычия скифов только зрождалась, приводя слова Бруна, писал : « Брун сожалеет, что берлинский акад. К.Мюлленгоф, главный авторитет в решении вопроса о национальности скифов в смысле их иранства, не подвергает критической оценке этимологии тех же имён приводящих других исследователей к заключению о ... туранстве скифов" 39. Г.Кипперт, один из авторитетнейших учёных того времени в области исторической географии, не придавал выводам Мюлленгофа об иранстве скифов никакого значения: "Что скифские имена, тождественные с фракийскими и персидскими, просто заимствованные из этих языков и потому не имеют никакой доказательной силы в вопросе о национальности скифов, это доказывается вполне совершенным отсутствием диалектных особенностей: с таким же успехом, - пишет Кипперт,- можно было бы признать семитическое происхождение нынешних османов и других тюркских племён на основе почти исключительного употребления у них арабских личных имён". 40. Ф.Г.Мищенко. - "Гораздо большее значение в решении этнического вопроса скифов, - имеют свидетельства древних писателей о быте народа и особенностях его физического строения". 41. Разбирая подробно доводы В.Ф. Миллера писал о следующих просчётах его концепции: а). Миллер указывал на то, что в нартских осетинских сохранились следы скальпирования, напоминающие тот же обычай у скифов. "Но между двумя народами,- отмечает Мищенко,- замечается в этом отношении и немаловажная разница, опускаемая почтенным учёным: в сказаниях об осетинском герое Сосрыко шубы сшиваются из кож ближайших родственников, отцов, братьев, мужей, тогда как у скифов жертвами скальпирования были только враги. Подобный обычай нечужд и урало-алтайским народам, а также дикарям Северной Америки". б). Миллер пытался обосновать свой вывод и на скифском способе гадания на прутьях, Ф.Г. Мищенко указывал что скифский способ гадания "гораздо ближе стоит к способу гадания шаманов, записанному Гмелиным". в). Миллер ссылался на коллективный обряд погребения, когда собираются на похороны жители всего осетинского аула, а не только родственники умершего. А Мищенко указывал, что все эти черты разумеется напоминают скифские похороны (Геродот кн.IV, 71-73). -"Но дело в том, что аналогии более многочисленные и более полные, содержатся в трудах учёных о монгольских народах." г). Мищенко обращает внимание на то, что "главнейшие черты быта осетин, сближаемые Миллером со скифскими обычаями заимствуется им из сказаний о богатырях Сосрыко и Батраз, известных у кабардинцев, балкарцев (карачаевцев-Т.) и осетин. Следует отметить, что имена этих героев не являются осетинскими. Автор сам (т.е. Миллер) предостерегал исследователей делать обобщения относительно истории осетин на основании их эпоса". е) Завершая спор Ф.Г.Мищенко писал: "Трудно, если не сказать совсем невозможно, отрицать многообразные влияния урало-алтайских народов (в лице их ближайших соседей: балкарцев, кумыков, ногайцев и их предков-Т.) на иранских осетин; тем менее возможно полагаться на некоторые отдельные черты сходства между геродотовыми скифами и нынешними осетинами в доказательство иранства первых". 42. Под натиском таких неопровержимых сопоставлений фактов из тюркского и скифского быта В.Ф. Миллер, как учёный, имевший смелость признавать свои ошибки, в конце концов был вынужден написать следующее, завершая свои знаменитые "Осетинские этюды", что он "не считает доказанным факт иранства скифов". 43.Хорошо известно, что у алан, как и у всех тюркских народов традиционной пищей была конина и кумыс. И не было это свойственно иранским народам в том, числе и осетинам, ни в настоящем, ни в прошлом. Вот, что писал в своём «Этнографическом очерке об осетинах» по этому поводу выдающийся осетинский поэт и просветитель Коста Хетагуров: «Лошадь была прежде роскошью. Она применялась только для верховой езды и перевозки вьюков. Ни мясом, ни молоком, ни кожей её осетины не пользовались». Слова выдающегося советского историка, профессора МГУ, дигорца (осетина) по происхождению Г.А.Кокиева, которому сначала было поручено написание истории осетинского народа : «Изучение имеющегося в нашем распоряжении материала приводит нас к заключению, что насколько сомнительно отождествление предков осетин с аланами, настолько основательно отождествление балкарцев и карачаевцев с кавказскими аланами». 44. Не имеющие научного и логического обоснования утверждения, о поголовной тюркизации и ассимиляции мранских кочевых племён 45.Представление всех тюркских народы, исключительно всех - без каких бы то ни было на то реальных обоснований, как смеси неких иранцев и каких то тюрок, пришедших с Востока и что интересно, этим тюркам, даже, и территории-то определённой не даётся для их возникновения и постоянно что-то выдумывается. 46. Где бы это ни было: Европа, Центральная Азия, Алтай, Сибирь и т.д. - тюрки везде пришельцы (инопланетяне? Тогда вероятнее всего, с созвездия Кентавра ). 47. Отсутствие разумных обоснований для доказательства, того, почему тюрки выборочно и начисто ассимилировали, исключительно, могущественных и воинственных кочевников - "иранцев". 46. Скифский царь, желая узнать количество своих воинов, приказал каждому принести по одной стреле. Их оказалось так много, что из этих стрел они отлили огромный котел. Этот факт отражен в балкарском предании о легендарном котле Чегемского ущелья Балкарии "Тайпокъ кьазан", название которого происходит от тюркских слов "тайпа" - "племя", и "окъ" - "стрела", "къазан" - "котел", т. е. "котел из стрел племени". 48. Сюжет о сражении скифского царя Атея с неким Кобо отражен в нартских сказаниях балкаро - карачаевцев в сюжете сражения Ачея и Куба. 49. Культурно-бытовой уклад скифов и также отличается массой тюркских элементов. Так, например, скифский мудрец Анахарсис на вопрос о том, как питаются скифы, ответил, что завтраком и обедом для каждого скифа служит кислое молоко и сыр. Эти слова идентичны карачаево-балкарскому выражению: "Айран бла бишлакь", характеризующему их повседневную пищу. 50. По сообщению автора I века Плиния, сарматы питаются мукой, примешивая к ней кобылье молоко. Римский историк, несомненно, говорит о таком блюде, как "къууут" - который служит деликатесным блюдом балкарцев и карачаевцев. К къуууту они, как правило, добавляют либо молоко, либо айран, либо масло, либо мёд. 51. В тех же источниках говорится о том, что сарматы питаются крутой белой кашицей, что в буквальном смысле совпадает с карачаево-балкарским блюдом из муки и мелкой крупы, кашицей "как". 52. ПАПАЙ верховный бог скифов, имя которого на тюркских языках означает предок, старший, старейший. 53. АПИ супруга Папая, означает на тюркских языках мать, матушка. 54. АТЕЙ скифский царь, имя которого является общетюркским термином, означающим понятие отец. 55. ОЙР скифское слово мужчина, муж. То же самое значение это слово несет и на тюркском языке: ЭЙР, ЭР. 56. ТАГЫ скифское слово нить совпадает с тюркским таким же понятием. 57. Шерсть на скифском и тюркском языках. 58. ЮШЮ, ИШ скифское и слово зябнуть. 59.Следует также обратить внимание на совпадение в языческом пантеоне греков и карачаево-балкарцев: "бог" войны у греков Арей и у карачаево-балкарцев Эррей. Для Древнего мира воплощением образа воителя были скифы. И наверно не будет странным, если бы греки переняли имя "бога" войны, у народа-воинов, скифов. 60. Одинаковое христианство у аланов и карачаево-балкарцев. До 17 века карачаево-балкарцы были христианами, принявшими эту религию от Византии, в отличии от осетин принявших христианскую религию от Грузии , и эта разница ясно прослеживается. В карачаево-балкарском языке ещё сохранились христианские названия дней недели (Геурге кюн - день Георгия, Байрым кюн -день Марии, Барас кюн - день Параскевы, Шабат кюн -Суббота), названия месяцев (Башиль ай -месяц Василия, Тотур ай -месяц Теодора, Андреук ай -месяц Андрея, Абустол ай - месяц Апостолов), во многих именах и во многом другом. Аланский епископ Федор уже в первой половине XIII в. пишет, что его паства поклоняется языческим «демонам на высоких местах» и вообще - «аланы-христиане только по имени». В 1347 г. митрополит Алании возражает против восстановления самостоятельной аланской епархии, объясняя ненужность такого акта тем, что «народ ее ведет пастушеский образ жизни», хотя в свое время, Алания являлась одним из мощных христианских центров на Северном Кавказе. В ХIV веке в Джулате (Восточная Алания, Майский район Кабардино-Балкарии) находилась резиденция католического епископа, где было много священников-кармелитов. Как отмечает немецкий путешественник И. Шильтбергер, ассы , христиане Джулата «чтбы пастве было понятно, молятся и поют по-татарски, ". К веку XVII карачаево-балкарцы начали принимать Ислам. 61. В книге «пророка» Иеремии, который более других библейских авторов склонен к историзму, скифы характеризуются как народ, пришедший с севера. Как народ жестокий и неумолимый. Движение скифов вызвало такой страх, что никто не думал защищаться: «Возвестите в Иудее и возгласите в Иерусалиме … бегите … лев восходит из своей чащи». В другом месте он пишет: «Вот я приведу на вас – дом Израилев, народ издалека, говорит Господь, народ сильный, народ древний, народ, которого языка ты не знаешь, и не будешь понимать, что он говорит» [Смирнов, 1966, с. 17-18]. Это можно считать первым письменным фактом, подтверждающим тюркоязычность скифов. Доказательство в следующем: для дома Израилева, для иудеев его населяющих, и для самого «пророка» Иеремии, да и вообще для Передней Азии того времени тюркский язык чуждый язык, в отличии например от того же иранского языка – это язык соседей, язык торговли политических отношений. Вообще для Передней Азии того времени иранский вполне знакомый язык мидийцев, персов. А вот неведомым языком, непонятным для жителей Передней Азии, где преобладали семитские, иранские, арамейские языки, мог быть доселе незнакомый тюркский язык. Поэтому они его и не понимали. Ведь Иеремия, который более других библейских авторов склонен к историзму, мог бы, если бы они были ираноязычны, указать, что они из одного колена древа, от которого ведут свое родословие мидяне и персы. Историки, жившие по времени значительно ближе к скифам и сарматам, нередко идентифицировали их с тюркскими племенами. В то же время у них нет случая идентификации скифов и сарматов с ираноязычными племенами. 62. Так, Филосторгий (IV в. н.э.) отметил, что “эти унны – вероятно тот народ, который древние называли неврами”, т.е. скифами [Латышев В.В., 1900, 741]. 63. Феофан Византиец (V в.) гуннов считает скифами. Он пишет: “Между тем скиф Аттила, сын Омнудия, человек храбрый и гордый, удаливший старшего брата своего Вделу, присвоил одному себе власть над скифами, которых называют также уннами, и напал на Фракию” [Феофан Византиец, 1884, 81]. 64. С другой стороны, он тюрков относит к массагетам: “На востоке от Танаида живут турки, в древности называвшиеся массагетами…»[Византийские историки. СПб., 1861, 492]. В этой записи Феофана заслуживает внимание то, что он знал хорошо и массагетов (одно из скифских племен), и персов. Если бы скифы-массагеты говорили на персидском, то он обязательно отметил бы это обстоятельство. Но Феофан массагетов идентифицирует с тюрками, а не с персами. 65. Во второй половине V в. Зосим выражает уверенность в том, что унны – это царские скифы [Латышев В.В., 1890, 800]. 66. В VI в. Менандр Византиец пишет, что “турки, в древности называвшиеся саками, отправили к Юстину посольство с мирными предложениями” [Византийские историки. Спб., 1861, 375], и под скифским языком он подразумевает “тюркский варварский язык” [там же, 376]. В другом месте Менандр Византиец пишет: “...Так что всех скифов из племени так называемых турков собралось до ста шести человек” [там же, 417]. 67. Прокопий Кесарийский (VI в.) одно из племен скифов – амазонок идентифицирует с гуннами и сабирами [Прокопий Кесарийский, 1950, 381]. Он же под киммерийцами подразумевает тюрков-гуннов, утигуров, кутригуров. “Само это “болото” вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые там живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами” [Прокопий Кесарийский, 1950, 384 -385]. 66. Агафий (VI в.) гуннов у Азовского моря называет также скифами [Агафий, 1953, 148]. 67. Феофилакт Симокатта (VII в.) также отмечает, что восточных скифов обычно называют тюрками: “Изгнанный из своего царства, он (Хосров) покинул Ктесифон и, переправившись через реку Тигр, колебался, не зная, что ему делать, т.к. одни советовали ему направиться к восточным скифам, которых мы привыкли называть тюрками, другие же – уйти в Кавказские или Атропейские горы и там спасать свою жизнь” [Симокатта Ф., 1957, 106]. 68.Феофан Исповедник (VIII в.) под названием хазары также подразумевает скифов: “В этом году Василеве Лев женил сына Константина на дочери Хагана, властителя скифов, обратив ее в христианство и назвав Ириной” (до крещения ее имя – Чичак) [Чичуров И.С., 1980, 68]. 69. Заслуживает внимания и сообщение “Повести временных лет” (XII в.) о том, что скифы, хазары и болгары один и тот же народ: “Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли от скифов, т.е. хазар, так называемые болгары и сели по Дунаю” [Повесть временных лет, 28]. 70. В.Митфорд в “Истории Греции” пишет: “В мире существуют места, жители которых сильно отличаются от других людей по своим обычаям и образу жизни. Из них стоит выделить называемую греками скитами, а современниками – татарами” [Митфорд В., 1838, 419]. 71. В последние десятилетия начала утверждаться достоверность научной гипотезы венгерского тюрколога академика Юлиуса Немета, согласно которой первоначальной родиной (прародиной) тюрков был не Алтай, как было принято считать в науке в XIX веке, а Восточная Европа и Западная Азия. Эту гипотезу Немет выдвинул еще в 1912 г. и продолжал ее отстаивать в 60-е годы, незадолго до своей смерти. Известный российский археолог Н. Я. Мерперт, основываясь на данных археологии, пришел к выводу, что Ю. Немет был прав. В своем фундаментальном труде "Древнейшие скотоводы Волжско-Уральского междуречья", изданном в 1974 г. в Москве, он доказал, что прародиной ямнокурганной культуры, культуры древнейших тюрков, были степи и лесостепи между Уралом и Волгой, а также прилегающие к этому большому региону северная часть Казахстана и Северный Прикаспий вплоть до Дагестана. Именно с Волго-Уралья веерообразно стали расселяться в другие регионы прототюрки в III тыс. до н. э. Это скорее всего было связано с ростом населения и увеличением поголовья скота, которому нужны были новые обширные пастбища. Однако с древнейшей родины ушли не все пратюрки. Многие из них остались на первоначальной родине. Наукой доказана преемственность тюркского этноса на первоначальной территории с древнейших времен до наших дней. Рядом и вместе с другими народами в древнейшие времена там жили предки татар, башкир, чувашей, а ныне они живут рядом с другими народами, прежде всего с финно-уграми, — мордвой, удмуртами, мари, коми, пермяками и другими. Часть древнейших тюрков постепенно продвинулась на север — на земли финно-угров, где происходило и происходит взаимовлияние данных этносов, сближение их бытового уклада, культуры и языков. Другая их часть, в III— II тыс.дон. э. ушла далеко на восток вплоть до Забайкалья, где тюрки создали довольно высокую для своего времени ямную афанасьевскую и срубную андроновскую культуры. Пришедшее в Южную Сибирь и Центральную тюркское население было европеоидным, но в I тыс. до н. э. — в карасукский и таштыкский периоды — с юга и востока сюда прибывают окуневцы, китайцы, монголы и другие монголоидные племена, и к началу I тысячелетия н. э. значительная часть восточных тюрков стала постепенно принимать монголоидный антропологический тип, хотя основная масса тюрков и тогда осталась европеоидной. Третья часть тюрков двинулась в Европу и Переднюю Азию. Те тюрки, которые в III тысячелетии до н. э. стали передвигаться из Волго -Уралья на запад, постепенно достигли Балкан и Центральной Европы, а те, которые ушли на юг— на Северный Кавказ, и часть через Закавказье пробрались в Переднюю Азию. 72.Все основные элементы этнокультуры скифов ( саков, массагетов), алано-асов, сарматов, гуннов, булгар, хазар, кипчаков и других тюрков восходят к древнекурганным и срубным культурам. 73.В древний период и в средние века тюркская речь звучала по всей евроазиатской степи от Забайкалья до Западной Европы, и сейчас почти на всей этой территории можно встретить различные тюркские народы. 74.Профессор А. Д. Грач в книге "Древние кочевники Центральной Азии" (М., 1980) пишет: "В традиционной культуре тюркских народов вплоть до XIX века сохраняются специфические особенности скифской культуры: погребение в срубах и деревянных саркофагах-колодах (по-карачаево-балкарски "сандык" — "сундук" — К. Л.), в сопровождении коней, войлочные подстилки на дне могилы..." 75. Археолог и историк И. М. Мизиев неоднократно проводил мысль о том, что древнеямная и скифо-сармато-аланская культуры являются основой культуры всех тюркоязычных народов. И преемственно сохраняются только у тюркских народов. 76. Один из ведущих тюркологов нашей страны Н. А. Баскаков писал, что все тюрские языки образуют "группу близкородственных языков, характеризующихся общими генетическими и типологическими чертами. Общее происхождение тюркских языков выражено в чрезвычайной близости их грамматического строя и словарного состава". 77.Наличие языкового заимствования между тюрками, финно-уграми и славянами, как считают ученые, происходило в течение тысячелетий, так как эти соседние этносы тесно общались между собой, влияя друг на друга. Чтобы убедиться в этом, достаточно указать на то, что важнейшее по смыслу коренное русское слово "отец" перенято древними славянами у тюрков, которые раньше и теперь называют отца "ата". 78. Н. А. Баскаков справедливо утверждал: "Взаимодействие славянских и тюркских языков на протяжении всей истории этих народов было настолько продолжительным и интенсивным, что оставило глубокие следы во всех областях лексики этих языков, в их фразеологии и отчасти в фонетике и грамматике. В ряде своих работ, в том числе в фундаментальном труде "Русские фамилии тюркского происхождения" (М. Наука, 1962 г, переиздан там же в 1993 г.) Н. А. Баскаков убедительно доказал этническое родство русских и тюрков. Опираясь на такие литературные источники, как "Словарь древнерусских личных имен" Н. И. Тупикова (Санкт-Петербург. 1903 г.) и архивные документы — родословные дворянских фамилий, внесенных в "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи", автор исследовал происхождение 300 русских дворянских фамилий, основоположниками которых были тюрки, в числе этих фамилий — князья Урусовы , Юсуповы , Шаховские, Куракины, Дашковы, Годуновы, Мещерские, Шереметевы, Измайловы, Апраксины, Бахметевы, Нарышкины, Ромодановские, Горчаковы; дворяне—Аксаковы, Мусины-Пушкины, Огарковы, Тургеневы, Огаревы, Ермоловы, Бердяевы, Карамзины, Баташевы, (представители старинной карачаевской фамилии Боташевых считают, что они отделилисьиз карачаевских Боташевых; того же мнения придерживается русский ученый Алексей Баташев), Тютчевы, Тухачевские,Танеевы, Тиммерязевы, Чаадаевы, Бачурины, Баскаковы, Пироговы и другие." - Я поэтому поводу вспомнил один анекдот: Приходит еврей в госсучреждение и надо было заполнить некую бумагу, работник этого госсучрежения спрашивает: "Ваша фамилия?" - Тот: "Рабинович". -"Имя?" -" Марк." "Отчество?" -"Израилевич?" "Национальность?" - "А как вы думаете, кто я после этого?". И здесь тоже, когда всё у тюрков сходится с их предками- скифами: археология, энокультура, генетика и т.д. Странно как-то отрицать, что соответственно и язык у них от предков. 79. Поскольку топо-гидронимы в науке признаются за “этнический паспорт” древних племен, то такие карачаево-балкарские названия топогидронимики Кавказкой Алании, даже там, где уже тюркского населения и нет, или нет на всём фиксируемом этот топогидроним пространстве, как Къобан (Кубань), Балыкь (Малка), Баксан, Чегем, Черек, Терек (Терк), Азау, Кашхатау, Кара-агач, Кызбурун, Акбаш, Кишпек (Киши-бек), Джулат (Джолты) или место слияния пяти рек у ст. Екатериноградской (Прохладный) — “Беш-тамакь” — Пять устьев, Бештау, Кизляр, Эльхот (названия равнинных населённых пунктов в которых уже давно массово карачаево-балкарцы, после геноцида Тамерлана не живут) и многие другие подтверждают сказанное о древней этнической территории балкарцев и карачаевцев. Территориально локальные варианты древнеямной культуры почти полностью совпадают с территорией локальных вариантов салтово-маяцкой культуры и половецкой культуры Восточно-Европейских степей: Древнеямн._________________салтово-маяцк.__________________Половецк. Волжско-Уральский________ Средневолжский___________Поволжский Предкавказский ____________Дагестанский__________Предкавказский Приазовский___________Приазовский ______________Приазовский Крымский _____________Крымский__________________ Крымский Донской_____________Нижнедонской____________Нижнедонской Северско-донецкий_____ Верхнедонской ____________Донецкий Северозападный________Дунайский______________Приднепровский 80. Палеоэтнографический аспект. Хорошо известно, что при этнокультурной атрибуции археологических культур, как пишет В. Файрсервис, важную область составляет то, что обычно называют «этнографической реальностью». Речь идет об изучении живых культур современного мира, который свидетельствует, что определенные типы поведения реализуются не в отдельных культурных чертах, а в их комплексах. Этнографы знают, что если мы сталкиваемся с определенным типом жилья вкупе с определенным способом погребения, а также с определенными экономическими зависимостями, тогда весьма высока будет вероятность определения этносоциальной организации той или иной культуры. Таким ретроспективным методом, как мы уже отмечали, установлена генетическая связь ямнои-срубной-скифско-тюркской культур. 81. Верхотуров. Скифы -тюрки Во все времена существовало мнение о том, что скифы были тюркоязычным народом. Этого мнения придерживались византийцы, оно отразилось во многих византийских сочинениях, а вслед за византийцами такого же мнения придерживались и европейские, и русские авторы. Тот же Лызлов, например. Даже в те времена, когда из политических соображений началось отрицание тюркоязычности скифов, и делались попытки привязать их то к индоевропейцам-иранцам, то к славянам, были исследователи, придерживающиеся версии тюркоязычности скифов. Они даже разработали скифо-тюркскую теорию, согласно которой все скифы, все народы, носившие это имя, были тюрками. Современные тюркологи, например М.З. Закиев, считают эту теорию некорректной. По его мнению, только часть скифов была тюрками, а другие народы носили этот этноним в силу доминирования скифов над ними. 82. Фальсификаторы науки за работой Вил Мирзаянов, профессор, доктор химических наук. США. Случилось так, что во время долгих работ в библиотеке Принстонского Университета (США, штат Нью-Джерси) я заинтересовался книгами, посвященными истории татар. К моему большому удивлению я здесь открыл в буквальном смысле слова сокровища, которые практически не известны даже избранному кругу специалистов-историков, как в России, так и в Татарстане. По-видимому, тому могут найтись много объяснений, в том числе и уничтожение в коммунистической России истории как науки, которая была переписана с точки зрения большевистской демагогии для оправдания так называемой прогрессивной роли пролетариата и русской колонизации народов, граничащих и неграничащих с империей. Тем не менее, здесь напрашивается также и строго обоснованный вывод о шовинизме современных … лжеспециалистов от истории. Учитывая создавшуюся ситуацию, я поставил целью дальнейшей моей научной деятельности в США ознакомление татарских и русских читателей с шедеврами мировой науки, а также и с произведениями зарубежных татарских авторов, посвященными истории татарского народа. В частности, я, после того, как обнаружил в библиотеке книгу профессора Бориса Ишболдина «Очерки из истории татар», изданную на английском в Нью-Дели в 1961 году, постарался перевести ее на татарский и издать ее под редакцией известного татарского писателя-историка М. Хабибуллина в Казани. Книга была совершенно неизвестна в России, поскольку автор являлся эмигрантом, да и тема книги и ее содержание во многом не совпадает с официально принятой историей татар. Не хочу останавливаться в деталях этого поистине шедевра исторической науки, пусть читатель сам постарается оценить ее по достоинству. Другая книга, «Тысяча лет из истории татар», является капитальным трудом английского историка Эдуарда Паркера, первое издание которой появилось на свет в 1895 году. Этот фундаментальный труд написан на основе собственноручно переведенных автором древних китайских источников. Автор, профессор китаеведения Манчестерского Университета, много лет провел в Китае и участвовал в многочисленных экспедициях по местам… На основании своих исследований и работ крупнейших историков 18-19 в.в. Э. Гиббона, Дж. Легге, Э. Шавань, Ф. Хирца и др. автор практически однозначно решил вопрос о происхождении наших народов. В предисловии ко второму изданию своей книги, вышедшей на свет в 1921 году, Э. Паркер подчеркнул, что он в своих дальнейших трудах попытался доказать, что «народ гиен-ну, скифы, гунны и тюрки были различными ступенями развития одних и тех же племен; и затем Шаванье, Хиртц и другие детально исследовали эту проблему». Однако, в дальнейшем, в тексте изложения автор пишет, что признание этого факта является не научным, а политическим вопросом. Признаюсь, меня встревожило это признание мирового авторитета, поскольку я был уверен, что исторические факты, установленные научными методами, не могут быть интерпретированы вопреки им. Кто может, например, опровергнуть законы физики или химии, основанные на установленных экспериментально фактах? Тем более в те времена коммунистическая демагогия еще не была узаконена нигде. Оставалось полагать, что и в те времена были силы, которые рассматривали исторические факты только с точки зрения своей гегемонии, т.е. империалистической философии о превосходстве колонизаторов. Потому неудивителен тот факт, что книгу Э. Паркера в России вы не сможете найти и днем с огнем! Не знают ее историки, и все тут. По этой причине и потому, что данная книга является воистину капитальным трудом об истории татарского народа, которая не оставляет места никаким спекуляциям о том, откуда же взялись татары: от булгар или от татар (простите за тавтологию), я взялся за перевод книги. Перевод этот потребовал от меня изучения многих источников, которыми пользовался Э. Паркер, ограничившийся, однако, ссылками на всемирно известных историков без указания конкретных изданий, страниц книг и т.п. Тем не менее, мне удалось найти и приобрести все эти источники, которые отсутствовали в библиотеках и дать их в виде редакционных заметок с целью помочь читателю в чтении материала и в поиске этих книг для дальнейших исследований. Среди таких источников Э. Паркер широко пользовался классическим трудом крупнейшего историка 18 века Э. Гиббона «Падение и распад Римской Империи» в шести томах, где он подробно описывает историю скифов, которых он рассматривает как татар без всяких оговорок. В частности, на пятой странице 3-его тома издания от 1910 года читаем (перевод мой – В.М.): «Нашествие гуннов толкнуло на западные провинции готов, которые в течение менее сорока лет передвинулись от берегов Дуная к берегам Атлантического океана и своими военными успехами расчистили путь для вторжения стольких племен, еще более диких, чем сами готы. Первоначальная причина этих миграций находилась в отдаленных северных странах и подробное изучение пастушеской жизни скифов или татар (курсив мой – В.М.) раскроет нам причины таких опустошительных переселений». Как видите, великий Гиббон между названиями народов ставит союз или, что для любого грамотного человека означает определение равнозначия. Дальше по тексту автор везде употребляет скифы как татары или татары как скифы. Что ж, я убедился, что Э. Паркер в своей книге «Тысяча лет из истории татар», где он повествует о татарах, начиная со второго века до новой эры до XI века новой эры, пользовался убедительным источником. Точно такое же утверждение я нашел в трудах вышеназванных авторов. Недавно мне в США удалось приобрести перепечатанный в 1997 году («Наука», «Ювента» Санкт-Петербург, 1997) перевод проф. В.Н. Неведомского от 1883-1886г.г. труда Э. Гиббона. Хотя конкретно не указывается, с какого издания сделан перевод, однако, из предисловия, написанного г. М. Гизо, можно заключить, что он сделан с английского издания 1854 г. Книга (в 6-ти томах) производит солидное впечатление, достойное этого бесценного труда. Перепечатка осуществлена под редакцией проф. Э.Д. Фролова и включает также его предсловие, где он указывает, что «Перевод публикуется полностью, без каких-либо сокращений и изменений (за вычетом чисто редакционных поправок)...». Я не совсем понял, что значит такое определение для перепечатки существующего издания и начал читать главу о скифах и гуннах. Скоро я увидел значение таких поправок. Судите сами. Вышеприведенная цитата в фроловской «редакции» перевода выглядит теперь, как «…Нашествие гуннов толкнуло на западные провинции готскую нацию, которая в течение менее сорока лет передвинулась от берегов Дуная к берегам Атлантического океана и своими военными успехами расчистила путь для вторжения стольких племен, еще более диких, чем сами готы. Первоначальная причина этих передвижений скрывалась в отдаленных северных странах, и внимательное изучение пастушеской жизни скифов и татар (курсив мой – В.М.) раскроет нам причины таких опустошительных переселений». Вот вам чисто редакционная поправка! Ведь теперь невооруженным глазом можно обнаружить, что смысл слов великого Гиббона перевернут с точностью наоборот. Теперь выходит, что скифы и татары являлись различными народами. Более того, «профессор-историк» поместил сразу после такой варварской фальсификации примечание, которое он скрыл как примечание издателя, к которому он не имеет отношения, поскольку книга была переведена с текста издания 1854 г. Здесь он и раскрыл себя во всей наготе… шовиниста, утверждавшего, что-де Гиббон был отсталый, в то время, мол, наука была не так развита, а теперь, мол, доказано, что скифы и татары являются совершенно различными расами. Более того, далее г. Фальсификатор на стр. 107 том 3, опять убрал союз или и заменил его союзом и при переводе оригинального текста «Зачатки феодального правления можно наблюдать в жизнеустройстве скифских или татарских народов, однако постоянные конфликты враждующих племен иногда заканчивались утверждением мощной и деспотической империи» (перевод мой – В.М.). Вот как выглядит текст после ликвидации союза или: «В учреждениях скифских и татарских народов можно найти зародыши феодальной системы управления, но беспрестанные столкновения этих враждующих племен иногда оканчивались утверждением могущественной и деспотической империи». Теперь выходит, что скифы и татары не только различные расы, но и они находились в беспрестанных столкновениях! Можно было предположить, что такие «поправки» и примечания издателя существовали в изданиях, из которых мог быть осуществлен перевод. Я вновь отправился в библиотеку Принстонского Университета. Здесь находятся первое издание от 1776-88 г.г. и все последующие издания, включая первое американское от 1806 года. Ни в одном из них мне не удалось обнаружить столь оголтелое примечание насчет отсталости Э. Гиббона и о том, что скифы и татары суть различные народы. Я также не поверю в то, что это сделал переводчик издания профессор В.Н. Неведомский. Он не смог бы изменить текст Э.Гиббона, ибо во все старые времена такие вещи наказывались так, что больше такой ученый уже не смог бы функционировать на ниве науки. Да и именно в те годы работали в России всемирно известные историки француз Шавань, немец В.В. Радлов, датчанин В. Томсен, которые глубоко почитали Э. Гиббона и сотрудничали с автором книги «Тысяча лет из истории татар» Э. Паркером. Более того, они своими трудами еще раз подтвердили факт общности скифов, гуннов и тюркских народов. Ясно, что автором фальсификации текстов является никто иной, как сам профессор Фролов. Только не понятно, почему ему не хватило смелости заявить об этом ясно и не скрываться под авторством издателя. Остается предполагать, что он привык делать свои темные дела исподтишка, как мелкий специалист по чужим карманам. Работа грязная и отвратительная, на грани уголовного преступления. Уверен, здесь налицо грубое нарушение авторского права, которое в современном мире наказуемо не только денежно, но и определенным сроком исправления. Дальнейшие комментарии, как говорится, излишни. Тем не менее, хочется только добавить, что природа ... шовинизма ничуть не изменилась, и она сохранилась в вырожденном мышлении многих т.н. «историков». Вот почему книги вышеназванных авторов отсутствуют в России, вот почему они не переведены на русский язык и... В такой ситуации честным ученым остается лишь трудиться и трудиться, чтобы донести до наших людей подлинную историю мира... 83. Этнонимы Алан и Ас в тюркской среде. Этноним алан и ас у иранских народов, не зафиксирован и не бытует, кроме названия одного только рода алан у курдов. В тоже время они существовали и сейчас имеются у 12 тюркских народов: 1.Карачаево-балкарцы. (самоназвание) 2.Алтайские роды Дьети ас, Байлаг ас,Тёрт ас. 3.Казахское племя Ас. 4.Киргизское племя Ас. 5.Чагатайское племя Ас. 6.Туркменское племя алан. 7.Ногайские роды Тарту уллу ас, дер гулли ас, шомишли ас. 8.Этноним ас, приведенный Будаговым. 9.В кипчакско-огузском памятнике Х11-ХУ1 вв. «Китаб ал –Идрак ли-лисан ал Атрок» «Книге пояснений к тюркским языкам» наряду с названиями других тюркских племен приведен этноним ас. 10.Казахское племя элан. 11.Башкирский род ас/ассы 12.Часть крымских татар называют друг друга олян. К этому списку можно добавить следующие тюркские народы с этнонимом алан и ас. (Энциклопедия Народов России Москва 1994г) 1.Суваз или суyас т.е. водные асы самоназвание чувашей восходящее к сувар или суваз. 2.Тёлес ( руссификация от тюркского таулуас tawluas ) племя в составе южных алтайцев. 3.Карагас (черный ас,) старое название микро-тюркского народа Южной Сибири. 4.Чыстангас-таёжные асы этническая группа в составе хакасов. (сам этнотермин хакас происходит от имени кыргыз в китайском звучании "хягас" 5. Азари, азери (земля азов или мужчина аз) иранское название тюркского народа азербайджан. Приведённые факты убедительно и неопровержимо свидетельствуют о том, что этноним Ас и Алан являются тюркскими этнонимами. Лексические и фонетические схождения в аланском и германских языках 1.Как известно из истории в 2-4 вв. германские племена готов и аланы жили в одном государственном образовании на территории современного Причерноморья и Предкавазья. Совместное проживание продолжалось 200 лет. Это достаточный срок для языковых взаимовлияний. За 200 лет языковых соприкосновений должно быть много общих слов должен быть общий фонетический ряд( одинаковые звуки в языке.). В немецком и карачаево-балкарском языках более 60 языковых совпадений и схождений древних слов. К примеру только: немецкие слова -(транскрипция) перевод карачаево-балкарские слова (транскрипция) перевод 1. Bau (baw) строительство___________ Бау (baw) сарай, cтроение 2.Tale (tale) поляна ____________тала( tala) поляна 3.dick (dik) толстый _____________ тыкъ (ti'q) толстый 4.Opa (opa) дедушка_____________аппа (appa) дедушка 5.Eid ( aid) клятва________________айт (ait) говори ( айтыу- aiti'w предлож,поговорка) 6.Gattin (gatin) супруга____________къатын (qati'n) супруга,женщина и так далее. 7. Murdar – убийца__________________ Мурдар – убийца. И таких совпадений древних понятий более 60 в немецком и карачаево-балкарском языках. Что является свидетельством тесного и длительного соприкосновения названных языков. А такое длительное соприкосновение было мы знаем только в период соседского и совместного проживания готов и алан в период с 2 по 4 вв. в Причерноморье и Предкавказье. На самом деле тюрско-германских языковых схождений значительно больше. Также и в современном английском языке, я не сравнивал английский язык с карачаево-балкарским, хотя ясно что количество общих древних германо-карачаево-балкарских слов значительно увеличится. И это при том, что карачаево-балкарский язык развивался изолированно с ХIV века от других тюркских языков, с момента разгрома Тимуром Алании . Конечно апологеты иранского начала аланского языка могут найти и большее количество языковых схождений в немецком и осетинском языке. Немецко-карачаево-балкарские языковые схождения удивительны ввиду их корневых отличий этих языков и несоприкосновений последние 1600лет. Кроме языковых схождений также и фонетика ... существующий в английском и немецком языках звук NG (morning, England, )... (не существуют в других индевропейских языках). В то время как этот звук существует как фонетике карачаево-балкарского языка, как и в германских языках. Кстати сказать этого звука NG, нет в тюркских языках огузской подгруппы (турецкий, азербайджанский) соприкасавшихся с немецким языком сравнительно недавно. Для примера за 100-200 лет русско-карачаево-балкарского языкового соприкосновения с середины Х1Х до середины ХХ веков в карачаево балкарский язык проник звук Вв ранее не бывший в фонетическом ряду карачаевцев и балкарцев. Таким образом доказательством первоначальной тюркоязычности алан является: 1.Многогкратное наличие у тюркских народов терминов Ас и Алан для обозначения родов и племен, а у иранских народов нет такого этнотермина . 2.Самоназвание карачаевцев и балкарцев - Аланла (аланы) , а у осетин дигорон, ирон, кударон. 3.Наличие большого количества общего пласта древних слов в германских (немецком и английском), славянских и тюркских языках а также общих фонем... Общие древние слова и общие фонемы ... являются следствием длительного соприкосновения Алан и Германцев в 2-4 веках . Вывод очевиден - аланы были тюркоязычными. И являются таковыми на сегодняшний день. 84.Юстина: «Язык парфов средний между Скифским и мидийским, помесь того и другого». Из чего- то однообразного вряд ли можно получить помесь. Для этого, как минимум, необходимы два разных языка — скифский (тюркский) и мидийский (иранский). 85. Осети - грузинское название Центрального Кавказа у грузинских народов, включающий территории Карачаево-Черкессии, Кабардино-Балкарии и частично Северной Осетии, которое сохранилось сейчас только за территорией имеющей более удобные коммуникации с Грузией (дорожные, через Дарьял, Военно-грузинская дорога и др. В виде этнонима овс сохранилось у ближайших соседей северокавказцев с южной стороны, у сванов, по отношению только к карачаево-балкарцам (Шанидзе, Марр, Волкова). Дигорели, двали - историческое название для современных осетин у грзинских народов, данные специальных исследований. Овсети термин, которым называли вообще Центральный Кавказ и который в позднейшее время был перенесён и на современных осетин, как на на находящися в самой близости от грузин в направлении Северного Кавказа, а не как этноним, которым называли издавна осетин грузинские народы. 87. Прииск Панийский термином "скифы", называет гуннов 88. Встречающиеся в переднеазиатских древних текстах до.н.э. значатся племена: турукки, су, субир; реки: "Балих", "Кара-су"; горы: "Кара-даг"; "Ак-даг" . 89. Как известно аланы находились в различных отношениях с гуннами, аварами, хазарами –это нашло отражение в некоторых карачаево-балкарских поговорках "Бир кюн базар, бир кюн хазар" перевод: "Один день базарный, другой день хазары" в значении "Один день хороший, другой плохой"; «Гун, пайа гун» - «Гунн, могущественный гунн»; «Ауарлыча, не сюельгенсе юсюмме?», - «Что ты стал передо мной, как аварин?». 90. Карачаево-балкаризмы в каталонском языке. Известно, что аланы в 5 веке пребывали в Испании. 91. Слова известного испанского этнографа Хосе-Гомеса Табанеры о тюрко-аланах. 92. Имена асских предводителей воевавших с Тамерланом – Бурикан, Буриберди, Пулад (Болат), Тауса (Тауас), Кулы (фамилии Кулиевых в Балкарии). 93. Уровень этимологий иранистов, на основе которых «выявили» скифский иранский язык. Процитируем ряд их, чтобы убедиться в том, что получается, когда из слова хотят выудить, то чего в нём нет, т.е. в данном случае непременно заставить его быть иранским . Имена взятые из работы В.И. Абаева и которые я перечислю, (на основе, которых и выдумали слова несуществовавшие иранские слова скифского языка) принадлежали жителям древнегреческих городов колоний в Причерноморье, не детям и не рабам . Но если верить иранистам они носили весьма странные имена (приведём только некоторые из них: Безголовый, Шестиголовый, Волкоед, Находящийся под женщиной, Имеющий здоровую жену, Имеющий 8 ослов, Имеющий 8 луков, Добывающий шерсть оленей, Невредимый утром (Как будто в другое время повреждённый), Стриженный, Водопийца, Женоубийца,, Имеющий зубы как долото, Тугоухий, Широкоухий, Овца (Мужское имя), Многоарийский, Донской Варазмак, Смешной, Достойный смеха. Название местности в Крыму у Птолемея Харадз, по Абаеву означает Осёл. Почему? Только потому что похоже на осетинское хараг, авестийское хара, персидское хар - осёл. Никаких других обоснований не приведено. Весьма странные имена были у скифских царей , если верить иранистам: Сакесфар - Имеющий оленью челюсть, аланский царь Кандак - Холст, Еохар – просоед, племя Торекадаи - Супоеды. И это было бы понятно , если бы наречение такими именами было традицией скифосарматов. Но оказывается, что другие скифские цари носили весьма пышные имена: Стальноконный, Имеющий арийский облик, Получающий первую награду и т.д. 94. Образ Турана ( скифов–тюрков) в фольклоре иранских народов, как главного врага. Это подтверждается всей историей взаимоотношений тюркских народов с иранскими. Иранцы всегда были мишенью и целью атак тюркских племён, как впрочем, и Китай и славяне, у них это тоже отразилось в письменных источниках и в устном фольклорном творчестве. 95. Слова славяниста Добродомова о том, что тюркские языки повлияли на славянские ещё в период общеславянского единства. 96. Физический закон сохранения энергии, один из основных законов бытия физического мира также не приемлет теорию ираноязычия скифов - неожиданное исчезновение могущественных иранских кочевых племён и неожиданное появление тюркских кочевых племён на огромной территории от Дуная до Байкала. Тоже самое и о языке, вдруг за очень короткий период исчезнувшем иранском языке и сказочно быстро распространившемся тюркском языке на этой же территории. 97. Менандр в повествование о посольстве Земарха к тюркютскому хану, тюркский язык называет скифским «Некоторые люди из этого племени о которых уверяли будто они имели способность отгонять несчастья, придя к Земарху, взяли вещи, которые римляне везли с собой, склали их вместе, потом развели огонь сучьями дерева Ливана, шептали на СКИФСКОМ языке какие-то варварские слова…» 98. Скифы не были "мальчиками для битья", они ни для кого, ни лёгкой жертвой, ни подарочком не были, и у них была своя национальная честь и гордость, чтобы расстаться со своим языком и перейти на чужой язык. О наличии национальной гордости скифов говорит история о печальной трагической судьбе скифского царя Скила известно из рассказа Геродота о Скифии. Скил был сыном скифского царя Ариапейта (Ариубет - КБ. Красивый, С красивым лицом) с и женщины-гречанки из Истрии, которая обучила сына греческому языку и письму. Он, вероятно, был одним из первых грамотных царей Скифии. Вследствие материнского воспитания, Скилу не нравился скифский образ жизни и склонялся к эллинским обычаям. По рассказу Геродота, он часто приходил со своим войском к городу Ольвии, где у него был дворец, окруженный скульптурами белокаменных грифонов и сфинксов. Свою стражу Скил оставлял за городскими стенами, а сам переодевался в эллинские одежды, вел месяцами греческий образ жизни. Скифы, узнав об этом оценили поступки царя, как предательство их скифских обычаев, восстали против него и избрали царем его брата Октамасада. Скил вынужден был бежать во Фракию, против которой выступил Октамасад. Одрисский царь Ситалк выдал Скила в обмен на своего брата, находившегося в плену у скифов. "Скилу же Октамасад там же на месте отрубил голову. Вот таким образом скифы охраняют свои обычаи, а тех, кто перенимает чужеземные законы, вот так наказывают" [Herodot IV, 80]. 99. Слово алан происходит от тюркского корня ала, алан - светлый, сравните: къолан - пёстрый. Слово ала - в значении светлый, имеется в таких словах, как имя Алакёз - Светлоглазая, в названии гор Ала-тау - Светлые (Яркие) горы, название города Елабуга - это Ала-бугъа - Светлый бык, есть поговорка на карчаево-балкарском языке "Къара тонгуз бла ала тонгузну не башхасы барды?" - Какая разница, что чёрная свинья, что свелая? В значении - между двумя одинково плохими по сути вещами, какая разница? Эта этимология перекликается и со словами Аммиана Марцеллина, 4 век, который говорил, что название аланов происходит от названия гор. Ала-тау - Светлые горы, по тюркской традиции называются горы, которые покрываются снегом и он держится на них долгое время в отличии от гор, которые называются Къара-тау - Чёрные горы, на вершинах которых снег не лежит. Смотрите энциклопедию ( БЭС) слово Кара-тау. Название Ала-тау имеют несколько гор, которые характеризуются вышеописанными особенностями. Таким образом, слова Марцеллина находят реальное подтверждение. 100. Где в русских сказках людоед, заходя в своё жилище говорит "Здесь русским духом пахнет", в карачаево-балкарских эмегены говорят: "Ас иис, адам иис ", "Асский дух, человеческий дух». 101. На территории Скифии иранцы никогда не проживали. Пояс иранских языков тянется связанной цепочкой по полосе Курдистан-Иран-Афганистан-Таджикистан, а дальше на Восток находятся наиболее близкие к иранцам - индийцы (Пакистан, Индия). Хорезм - самая северная территория проживания иранцев. Вот где иранцы проживали и проживают, и осетины от этого пояса недалеко ... 102. Псевдо-Маврикий, "Стратегикон", кн.11, гл 3 КАК НАДО ВОЕВАТЬ С АВАРАМИ Как следовало бы воевать со скифами, то есть аварами, а также с турками и подобными им народами. Скифские племена употребляют, так сказать, один строй и боевой порядок; начальников у них много, но они невежи в военном искусстве; одни только турецкие и аварские племена стараются установить более сильные, чем у остальных скифских племен, строи и боевые порядки и в бою действуют сомкнуто... http://rubicon-club.narod.ru/mavr-3.htm' target="_blank">http:// Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость demon Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 102. Псевдо-Маврикий, "Стратегикон", кн.11, гл 3 КАК НАДО ВОЕВАТЬ С АВАРАМИ Как следовало бы воевать со скифами, то есть аварами, а также с турками и подобными им народами. Скифские племена употребляют, так сказать, один строй и боевой порядок; начальников у них много, но они невежи в военном искусстве; одни только турецкие и аварские племена стараются установить более сильные, чем у остальных скифских племен, строи и боевые порядки и в бою действуют сомкнуто... http://rubicon-club.narod.ru/mavr-3.htm 103.Имя родоначальника скифов Таргитая несомненно связано с именем единого Бога тюрков - Тагри, Тейри, Тегри, Тенгри, хазарский – Тагарма, гуннский – Тангрыхан, хакасский – Тингиртай, Тиргимтай. Имя Таргитай образовано следующим образом: Тарги + тай – тюркский уподобительный суффикс, широко распространённый во многих тюркских языках. Таким образом, имя Таргитай переводится, как Божественный, и стоит в длинном ряду тюркских имён 13 века, приведённых в летописи Рашид ад-Дина таких как: Актай, Ашиктай, Гуруштай, Бурунтай, Даритай, Оиратай, Камтай, Кутай, Кутуктай, Кяхтай, Субектай, Тубтай, Уйгуртай, Усутай и др., а наши казахские друзья могут привести ещё большое количество современных подобных имён. По своей структуре эти имена близки к таким терминам, как Курултай, топонимам - Алтай, Чагатай, Маматай, Тарбагатай и др. 104.Имя языческого «бога» солнца у скифов по Геродоту было Гойтосир, что близко к имени языческого «бога» солнца у карачаево-балкарцев (аланов) Кюнтейриси или как ещё часто называется в мифологических текстах Кюй тейриси – бог пламени, бог солнца, бог огня. Кюй, гюй – гореть, пылать. 105.Фагимасак – имя бога моря, воды у скифов. Фукъмашакъ, Пукъмашакъ – имя божества дождей, стихийных бедствий в сказках и нартском эпосе у карачаево-балкарцев. 106.Орей – бог войны у скифов. У карачаево-балкарцев в позднем средневековье - Эррей, Эрирей, божество ветра, мужского плодородия, а в более ранние (воинствуюшие) времена, вероятно, считался «божеством» войны. 107. В книге «Дохристианская религия алан», В.И. Абаев ведёт речь о религии скифов, но он не нашёл у них даже следов религиозных обрядов, присущих ираноязычным народам. Как известно, в далёком прошлом иранские племена проповедовали зороастризм, в древности и в раннем средневековье эта религия была распространенна на юге Средней Азии, среди предков таджиков, а также среди ираноязчных племён Афганистана, Ирана, части Азербайджана, Северо-Западной Индии и ряда других стран Ближнего и Среднего Востока, но скифы (саки, массагеты) до конца остались чуждыми зороастризму. И потому В.И. Абаев справедливо отмечает: «Дошедшие до нас сведения о религии скифов, массагетов, алан, не заключает даже намёка на что-либо зороастрийское» (Абаев, 1960, с.3.). Другими словами зороастризм распространялся среди ноародов понимавших иранский язык, а среди скифов он не рапространился т.к. скифы были тюрками. 108.Что касается нартского эпоса осетин и в частности цикла о Сослане и Батразе, то имена и цикл являются заимствованными у карачаево-балкарцев, у которых этот эпос и имена прекрасно сохранились и при том в поэтической форме, балкарцев и осетин. 109. Х.Кациев. "Аланла, сизде уа не хапар?" 1967г. "Аланы, а у вас какие новости?" - книга выпущенная ещё тогда, когда аланы (карачаево-балкарцы) не занимались своей историей в смысле их аланства. 110. Хорошо известно, что у алан, как и у всех тюркских народов традиционной пищей была конина и кумыс. И не было это свойственно иранским народам в том, числе и осетинам, ни в настоящем, ни в прошлом. Вот, что писал в своём «Этнографическом очерке об осетинах» по этому поводу выдающийся осетинский поэт и просветитель Коста Хетагуров: «Лошадь была прежде роскошью. Она применялась только для верховой езды и перевозки вьюков. Ни мясом, ни молоком, ни кожей её осетины не пользовались». 111. Как известно, у сарматов был воинственный клич «марджа». У карачаево-балкарцев он бытует до сих пор, как побудительное слово и довольно часто встречается в разговоре и только в побудительных предложениях, например: «Кель, марджа, кель!» - «Приходи, марджа, приходи!», «Кет, марджа, кет!» - «Уходи, марджа, уходи!», «Къой, марджа, къой!» - «Оставь, марджа, оставь!». И есть даже известная песня «Оххойдурхой, марджа!» 112.В сборнике, выпущенном в 1996, «Къарачай-Малкъар фольклор», в разделе «Бурунгу таурухла, айтыула, насийхат хапарла…» «Старинные истории, сказания, назидательные рассказы…», на странице 208 есть небольшое старинное предание, оставшееся ещё с языческих времён, называется оно «Къыр» («Истребление»), рассказывающее об одной из битв Малкъарских и Чегемских балкарцев с крымцами, пишу его, как он написан на балкарском, а затем перевод: «Къыр деб бир джер барды. Анга алай нек аталгъанды десенг? Алайда малкъарлыла бла кърым ханны аскери уруш этгендиле, малкъарлыла битеу ол аскерни къыргъандыла. Кърым ханны аскери «Алла, Алла», деб чапхандыла. Ол заманда Чегем, Малкъар таулула уа «А марджа, марджа», - деб чапхандыла былагъа…» Перевод: «Есть место называемое «Истребление». Если ты спросишь, почему оно так называется? - Там малкъарцы сразились с войском крымского хана, и малкъарцы полностью истребили это войско. Войска крымского хана напали со словами «Алла, Алла!». В это время Чегемцы и Малкъарцы напали со словами «А марджа, марджа!..» С этого рассказа явно видно, что у карачаево-балкарцев, т.е. у аланов этот воинственный клич сохранялся в самом прямом назначении, описанном древними авторами. 113. «Карачайские татары или аланы живут в северных частях кавказских альпов, где большей частью занимаются скотоводством.» Хан М. О племенах Земного шара. Санкт-Петербург.,1864, ч.3, с.133 114. Аланами мингрельцы называют карачаевских татар (карачаевцев), живущих на северном склоне Главного Кавказского хребта, близ Эльбруса у истоков реки Кубань. Про человека представительного, известного своей силой и храбростью, мингрельцы обыкновенно говорят - молодец, как алан. А. Цагарели, грузинский историк-этнограф. 115. Арабский географ XIVв. Абульфеда говорит, что на восток от абхазов живут аланы и асы, которые являются турками и исповедуют христианскую религию... Я думаю, что свидетельство Абульфеды представляет результат точной осведомлённости и имеет определённую ценность. Он знал карачаевцев и балкарцев под названием алан и асов и правильно называет их турками. До наших дней за территорией Карачая закреплено название Аланы (в устах мегрелов), за Балкарией - название асы... В.И. AБAEB О происхождении карачаевцев и балкарцев. Нальчик, 1960, с.131 116. Название царских скифов термином сай –тюркское избранные, почётные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость demon Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 Тезисы Сколота Уважаемый, Rust. Вы попросили меня объяснить все доходчиво. Вот теперь я объясню вкратце, хотя раньше уже объяснял это все.Почему я считаю скифов ираноязычными: 1. Книга Геродота Мельпомена дает нам несколько слов и имен из скифского языка. Это слово «аримаспу», которому он дает точный перевод а-рима – это число один, спу – глаз. Во всех древних иранских языках наблюдается наличие таких же слов с этим же переводом, причем прослеживается связь с другими индоевропейскими словами. Имена скифских царей и не только царей данные нам Геродотом, почти все объясняются с помощью иранских этимологий. Ариант (Αριαντας) – предводитель скифов, по приказу которого был изготовлен огромный котел в 600 амфор. Этот котел отлили из бронзовых наконечников стрел, якобы для того, чтобы оценить число жителей в Скифии. Геродот IV 81. Скиф. arya- "арийский, ариец" (ср. авест. aírya-, др.-перс. ariya-), выступающее обычно в именах собственных: Άρίαντας (< иран. *arya-vant-"ариеподобный") Ариапиф (Αριαπειθης) – скифский царь, правил скифами Побужья и Поднепровья с 490 по 470 г. до н. э. Возможно, был сыном или внуком Иданфирса. Старший сын Ариапифа – Скил родился от жены-истрянки. Ариапиф воевал с Тересом I, царем Фракии, затем женился на его дочери и имел от нее сына Октомасада. Третий сын Орик был от скифянки Опии. Погиб сорокалетним в 470 г. до н. э. от рук Спаргапифа – царя агафирсов. Геродот IV 76, 78. Άρια-πείθης (< индоиран. *arya-paićas- "имеющий арийский облик", индоиран. *paićas- "вид, облик, цвет, украшение", ср. скр. péśas- n. "вид, цвет", авест. paesah- n. "украшение") Анахарсис (Ανάχαρσις) «знаменитый скифский мудрец», ana-hvarti –невредимый А это уже не из Геродота Савмак Σαυμακος - скиф, убивший Боспорского царя Перисада, на иранских savmak - «утренний». И этот список можно продолжить. Некоторые из наших оппонентов в качестве примера приводили слово «асхи» и приводили в качестве перевода значение «горький», потому что оно похоже на тюркское слово «ашты». Но у Геродота ни слова не сказано о переводе этого слова и тем более он не говорил, что сок из плодов этого дерева горький. К тому же народ который описан Геродотом не скифы. 2 Труды Абаева. Как бы его не ругали наши оппоненты, но ни Мизиев, ни Хабичев, ни Вагапов по своей научности до него не дотягивают. В словаре Абаева представлено более двухсот слов, восстановленных посредством скифских имен или греческих глосс. Все собственные имена, приведенные в качестве слов-основ, скифские, и объясняются без искажений посредством иранских этимологий. Если принять на веру позицию оппонентов, то как объяснить присутствие иранских корней в скифских именах, гидронимах, топонимах? Причем оппоненты не прочь, в качестве исходного материала брать скифские имена из словаря Абаева, но его интерпретация их не устраивает из-за расхождения с их позицией, они выдают свои интерпретации и почему то не задумываются о том, как это выглядит натянуто, и не допускают возможности, что они ошибаются, а твердят об истинности именно их версии. А Абаев отмечал, что он избегал натянутых и сомнительных толкований, и отваживался приводить в качестве примеров слова, когда на это были бесспорные основы. А в тех случаях, где были сомнения, он отмечал вопросом, т. е. слово может иметь и другие интерпретации. И это мы можем проследить сами. http://www.auditorium.ru/books/1312/ 3 Археологические данные, исследующие памятники древних культур Средней Азии, достаточно подробно показывают генетическую связь скифов, саков и сармат с индо-иранскими, арийскими и индо-европейскими народами. Конечно, они не доказывают лингвистический аспект, но есть письменные памятники как Авеста, Зеленчукская надпись, гимны на санскрите, и имена скифов, и между ними прослеживается тождественность и общее происхождение. Еще по материалам археологии видны этапы заселения Средней Азии первобытными людьми каменного века, следы деятельности кроманьонцев (неолит), эпоха меди (энеолит) не говоря уже о волнах заселения ариев. Причем в Средней Азии по этим материалам видно, что кроме ариев не было других значительных культур, все аборигены были растворены среди них, и даже в Индии арии смогли подчинить себе гораздо большее по численности туземное население. Тогда как в Средней Азии в бескрайних степях сопротивления вообще никто не мог оказать воинам на колесницах. Андроновская культура, которая безо всяких сомнений всеми учеными-историками считается индо-арийской, заселяла просторы Средней Азии и кроме них более никого не было. И скифы ведут свое происхождение от них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость demon Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 Мое Вот мои тезисы:1. Туранцы и Иранцы - это родственные народы разделенные по религиозному признаку(иранцы верили в ахуров, а туранцы в их врагов-дэвов). Туранцы - это не тюрки. Арийцы через Казахстан и среднюю Азию пришли в Иран и индию. В Авесте Тур, Арий и Сайрима(предки соответственных народов) родные братья. Идеологическим обоснованием войны со скифами(саками) было анти-дэвовская надпись. 2. Все потомки туранских народов говорили на иранских языках(согдийцы, кушаны, парфяне и аланы-осетины) Аргументы типа аланы – это балкарцы принимаются при ответе на вопрос Кто были те аланы, которых предали кипчаки в 1223 году. Потомки Юечжей кушаны говорили на индоевропейском языке, парфяне потомки даев тоже говорили на индоевропейском языке. Согдийцы тоже ираноязычны. Осетины тоже ираноязычны. 3. Все короглу и др. мифологические и культурные сюжеты не имеют никакого отношения к определению языка. Это тоже самое что утверждать, что христиане - это евреи(у них один набор библейских персонажей и 99,9% совпадение сюжета) или что евреи - это шумеры(евреи своровали сюжет о всемирном потопе) 4. Сходство кочевого хозяйства с тюрками не является доказательством их тюркоязычия. Это же самое, что говорить казахи были итальянцами, потому что использовали стиральную машину индезит. 5. Большинство ученных-лингвистов считают скифов ираноязычными. Сколот приводил список этих ученных, наши оппоненты не приводили такой список. И не надо строить из себя Галилео Галилеев, Коперников и Бруно, которых не понимали их современники. Те были новаторы, а у вас даже тезисов нет. 6. Я не спорю, что тюрки являются потомками скифов, но на основании материальных вещей и погребения нельзя определить лингвистическую принадлежность. Вы как всегда доказываете культурную близость. Она есть. и очень большая. Но это не значит, что они говорили на тюркском. Наши оппоненты доказывают лингвистическое родство культурологическими и генетическими аргументами. Хочу напомнить вам что язык - это не гены, это не врожденное качество, а приобретенное и он может меняться у народа, в зависимости от внешней среды. Докажите мне, что язык - это врожденное качество и тогда я с вами соглашусь. 7. Новое доказательство. Известно , что скифы состояли из 3 союзов. Саки-тиграхауда(ортобанктрии), саки хаомаварга(амюргии) и саки-парадарайа(причерноморские скифы, сколоты) Так вот хаомаварга - это почитающие хаому. Хаома - один из арийских божеств(авеста). Еще хаомой назывался напиток, который пили в честь бога Хаомы. Обиталище Хаомы и место жительства Хаомоваргов находиться на восток от ирана(памиро-алай). Тюрки в тот район пришли уже потом. И то там они сейчас не являются доминантами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость demon Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 Тезисы Зиядоглу Мои тезисы.1. Скифы были неоднородны (ссылка Гередот). Поэтому не буду распыляться начну со сколотов. 2. Антропонимы дошедшие до нас были этмологизированы исключительно на основе индо-иранских языков и поэтому эти аргументы считаю притянутыми за уши. 3. Скифы и другие арийцы (древние персы и мидийцы) отличались друг от друга в корне, но за то много паралелей имеют с тюркскими народами. Различия: от мифологии до обрядов. 4. Генетическими потомками скифов (даже здесь на форуме) почему-то признают современные тюркские народы, но утверждают, что они были тюркизированы. Но этому нет ни одного доказательства. 5. Скифский пантеон имеет свои аналоги в мифологии тюрков. Но нет ни одного намека на то, чтобы они были и у иранских народов. 6. Этноним "сак" присутсвует в многих этнонимах современных народов: начиная от адаев кончая теке-туркменами. 7. Обряды скифов и их современников хунну совпадают один к одному. Пока все, что мог вспомнить. Вспомню допишу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Зиядоглу Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 К чему эта тема? Ведь каждый из этих людей при нужде может выставить свои тезисы? О чем тема-то? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость demon Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 Тема для новых участников форума. Например Канишка хотел увидеть ваши аргументы. Для тех кто только зарегистрировался. Тезисы Дмитрия Верхотурова Теория происхождения индоиранских народов имеет множество странностей. Кроме слабой доказательной базы, весьма выборочного использования многими иранистами источников, голословной убежденности ее сторонников в собственной правоте и "ненаучности" других теорий, стоит обратить внимание вот на какое обстоятельство. Иранисты в один голос утверждают, что в древности (примерно до середины I тыс. н.э.) Средюю Азию, Казахстан и Сибирь населяли иранские народы. Нередко утверждается (с "опорой" на памятники, вроде Аркаима), что эти территории были "Родиной иранских народов". Эта версия практически безраздельно господствует в трудах иранистов. Но, к числу ее странностей можно отнести следующее: 1. Отсутствие реликтовых народов с иранским языком на обозначенной территории. Особенно, если она признается родиной иранских народов, крайне маловероятно, что ни один иранский народ хотя бы в виде осколка не удержался на своей исконной родине. 2. Практически вся позитивная аргументация строится на "Авесте" и положении Полярной звезды, на указания на холода и так далее, тогда как археологические данные практически не рассматриваются. 3. Не используется обширный материал письменных источников, оставшийся в сочинениях арабских географов (в том числе относящийся к домусульманскому периоду), в документах архивов из Нисы и горы Муг. Этот материал известен очень давно, но на труды иранистов он оказал ничтожно малое влияние. 4. Самое главное. Иранская теория никак не объясняет происхождения и развития обширной группы тюркских народов и тюрских языков, которые получили в рассматриваемом регионе широчайшее распространение, до того, что иранцы занимают только самый юг этого региона (Согд, Бадахшан, Хорасан и Балх). Если верить иранской теории, то из нее вытекает, что около середины I тыс. н.э. тюрки "выехали" с Алтая, быстро захватили и отюречили огромный "иранский мир", причем сделали это так хорошо, что не осталось никаких следов и фрагментов старого мира. Между тем, совершенно ясно, что формирование столь обширного тюркского мира заняло тысячелетия. Имеется совершенно определенный археологический комплекс степных народов, в первую очередь подкурганные погребения в деревянных срубах, погребения с конем и трупосожжения с конем, которые в археологических материалах Алтая совершенно четко смыкаются преемственностью с культурой бесспорно тюркских народов. Начало этой преемственности уходит по меньшей мере к началу I тыс. до нашей эры. Есть еще ряд обстоятельств, которые позволяют сказать, что мнение об иранской природе населения обозначенной территории сильно преувеличено. Скорее всего, насколько можно судить, в это время степи Казахстана, части Средней Азии (северный Хорезм, Бухарский оазис, Таласскую долину, Или) заселяли народы тюркского корня. Этот взгляд способен объяснить распространение тюрок на столь огромную территорию от Передней Азии до Таймыра, формирование самобытной тюркской культуры, формирование тюркских языков и особенно двух его групп - западной и восточной. Иранисты, конечно, будут упираться, поскольку в их миграционистской теории, согласно которой все индоиранские народы вышли приблизительно из одной "родины", Средняя Азия занимает важное место. Никакая миграция из Европы в Индию и Иран, или наоборот, не может пройти мимо Средней Азии. Если этот камень будет выбит из иранской теории, то тогда все гипотезы происхождения индоиранских народов развалятся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Верхотуров Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 Я думаю, что сей материал можно переработать, отредактировать и выложить на сайт в качестве статьи или публикации. Просто далеко не все, особенно таблицы, в этих постах понятно. Ну и придание этому четкости совсем не повредит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость demon Опубликовано 28 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2006 Агатюрк 1.Кара - туранский воин из рода Асабана.2.Йойшта - буквально значит "Юнейший", по легенде, он был юношей. карапаны -враги зороастрийской веры, возможно, жрецы враждебного культа. Этимологически слово может быть связано с глаголом "причитать, бормотать 3.Там где проживали скифы и где живут тюрки -тюркская топонимика. 4.Там где проживали древние иранцы и где живут в настоящее время иранцы -иранская топонимика....где живут чукчи -чукчанская. 5.Иранцы спокон веков вели борьбу с тюрками,на востоке западе и севере ...которые имели отличные от иранцев верования,что отражено в Авесте 6.Название Туранская впадина н в местах проживания тюрков и скифов. 7.Аралськое море -тюркское слово Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость demon Опубликовано 16 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2007 тезисы Таму: 1. Иранская составляющая пришла на Кавказ с севера, но никак не с юга. Это подтверждают и археологические данные, и данные языка. В лексике имеются оригинальные названия для «северных» реалий (напр. Название лосося, горностая, ласки и т.д) , но вся «южная» лексика- (лев, тигр, слон итд)- либо отсутствует, либо является заимствованной. Наличие большого числа сепаратных осетино-европейских изоглосс (например нем. «штифт»- осет штывдз, лат sakulus- осет zakul- мешочек и т.д) так же косвенно подтверждает северный маршрут прихода на Кавказ. 2. Новруз не справляют по одной причине. Этот праздник получил своё распространение под влиянием зороастрийской религии. Осетины справляют весенний праздник «Хоры бон»- «день злака», но он не несёт зороастрийской символики как Новруз. 3. Кочевая лексика у осетин включает в себя и иранские, и тюркские, и кавказские слова. Слово конь- «бах»- кавказское (субстратное), Названия частей упряжи- иранские, слова «всадник»- бараг, «повозка»- уардон, скакун- афсургъ и т.д.- исконно иранские. Поэтому говорить об отсутствии «кочевого» элемента у предков осетин невозможно. Главный момент, который Тахир, почему-то, считает несущественным- глагол "ЖИТЬ"- caryn имеет это значение только в осетинском. Во всех остальных, без исключения, иранских этот глагол означает «КОЧЕВАТЬ», «ПАСТИ СКОТ, КОЧУЯ». Если это не аргумент, то что же? 4.Про культурологические параллели уже сказано было немало. Если осетины заимствовали у какого-то тюркского соседа и мотив с почётной чашей, и шубу из скальпов, и обычай усекновения правой руки пленённой жертвы, и обычай клясться на воловьей шкуре и многое другое, включая трёхфункциональную систему, то отголоски этого должны быть у кого-то из тюркских соседей. Этого не наблюдается. Никто из оппонентов не ответил, почему у скифов было много таких «неудобоваримых» для тюркской артикуляции имен. Даже давая своим детям заимствованные имена, тюрки должны были изменить их, приведя в соответствие с «тюркскими» нормами. 5. Боевой клич , который Тахир привёл как «марджа»- не что иное, как императив осетинского глагола «maryn»-убивать. С криком «марга!» (убивай!) наши деды даже в Великую Отечественную нередко шли в атаку. А то междометие, которое привёл Тахир, есть и в осетинском – «Йе мардза!»- «а ну-ка!» Происхождением не интересовался, но если его нет у других тюрок, возможно это- кавказский вклад в оба языка. 6. Так же был проигнорирован нашими оппонентами тот факт, что название большинства скифских этнонимов имеет на конце осетинский показатель множественности- "тае". 7.То что хотано-сакский язык был иранским- факт, который НЕВОЗМОЖНО опровергнуть. Кто были эти саки, говорившие и писавшие на одном из иранских наречий? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Зиядоглу Опубликовано 1 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2007 Я очистил тему от этимологий на базе шумерского. В последнее время их стало много, очень много. Да так, что темы читать невозможно. Ув. Ашраф, прошу вас все упражения по шумерскому языку в одну тему и не надо во всех темах об одном и том же. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Верхотуров Опубликовано 1 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2007 Я очистил тему от этимологий на базе шумерского. В последнее время их стало много, очень много. Да так, что темы читать невозможно. Ув. Ашраф, прошу вас все упражения по шумерскому языку в одну тему и не надо во всех темах об одном и том же. Спасибо Может быть взять всю полемику из этой темы и вынести ее в отдельную ветку? Первоначально эта ветка предполагалась чем-то вроде справочной, со сбором основных тезисов. Но участники явно не удержались и пошло по-старому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Зиядоглу Опубликовано 2 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2007 Может быть взять всю полемику из этой темы и вынести ее в отдельную ветку? Первоначально эта ветка предполагалась чем-то вроде справочной, со сбором основных тезисов. Но участники явно не удержались и пошло по-старому. Вы правы. Я так и сделаю. А то у меня ощушение, что все эти темы превратилисьв одно единое противостояние. Впредь буду раздавать рейтинги (проценты, предупреждения) тем, кто оффтопит и говорит вне темы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Зиядоглу Опубликовано 2 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2007 Вся полемика переведена в отдельную тему. Всех юзеров прошу впредь писать строго по теме. Если есть вопросы вне темы, то откройте новую тему и мы все буду рады участвовать в дискуссиях. Это поможет нам лучше структурировать наши споры, быстрее найти нужную информацию и сделает темы более удобными для чтения. Наши споры интересны, но порой темы разбухают до невозможности из-за полемики вокруг да около. Более того, я буду строго относиться ко всяким оффтопам и нарушители будут соответственно наказаны. Так что прежде чем вступить в полемику, подумайте по теме ли это. С уважением Модератор Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ukoft Опубликовано 16 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 16 августа, 2009 Уважаемый модер, Не могли бы вы открыть тему по сирам и какое отношение они имеют к кыпчакам. Заранее благодарю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 14 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2009 Сообщения тезисов Тюркоязычия и ираноязычия перенесены в Скифов и Саков, http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/240-c%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%84%d1%8b/ Господа, Товарищи, Леди и джентельмены, дискутируйте там, а Тезисы закрыта как тема. Если кто захочет разместить свои тезисы, а не критику существующих, пишите в ЛС или в ветке обращения к администратору Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано 24 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2023 В 28.12.2006 в 22:40, Гость demon сказал: 8.Вопрос на который нет умного ответа у сторонников ираноязычия скифов . -Почему, если население евразийских степей до гуннских походов было ираноязычным оно так легко пропустило их через свою территорию, ведь оно было ничуть не менее воинственным, чем гунны. А если они сопротивлялись, то какова их судьба: растворились среди тюрков, с какой стати? А если да, то почему языки тюркских народов не наводнены иранскими словами. И почему тюрки не растворили себе, допустим финно-угорцев или монгол? Ираноязычные племена точно жили на территории Великой Степи. Они сначала совершили вторжение в Индию и Иран. И продоожали жиить здесь. Ираноязычное население не жило огромными ордами и поэтому не было сил сопротивляться гуннам. Вот именно что современные тюркские языки наводнены иранскими словами. Сами ираноязычные народы были частью ассимилированы тюрками, а частью выдавлены из Великой Степи на ее окраины. На юге Центральной Азии это стали памирские народы, таджики, сарты. На юго-западе-персы, из причерноморья-аланы, которые ранее были широко распространены по Дону, а потом еще и со славянами смешались. Тюрки растворили и часть финноугорских народов и активно смешались с монголами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано 24 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2023 В 28.12.2006 в 22:40, Гость demon сказал: 9.Тюркам дальше начала первого тысячелетия нашей эры, сторонниками ираноязычия скифов не даётся ни конкретной территории, где бы эта огромная масса воинственных кочевников появилась, ни времени в глубину веков во время, которого формировались бы тюркские народы со всеми их различиями уже к раннему средневековью . Откуда иранское название Дон и множество других иранских топонимов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алтай калык Опубликовано 24 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 24 мая, 2023 О чем спор. Скифы - тюрки. Доказано палеогенетикой. Тему можно закрыть. Остальное написал уважаемый Тахир. Можно добавить: Скорее всего Таргитай это Тарка таай. Таркап - распространившийся. Таай - дядя, или уважительное отношение к человеку. Т.к. главой рода, после смерти Главы, становится дядя, то и к дяде соответсвующее отношение. Таргитай - Распространитель скифов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
