asan-kaygy Опубликовано 29 мая, 2011 Опубликовано 29 мая, 2011 Мустакимов вроде Нусрат-наме переводил кусками.
Dark_Ambient Опубликовано 29 мая, 2011 Опубликовано 29 мая, 2011 Мустакимов вроде Нусрат-наме переводил кусками. немного ошибся Мустакимов перевел с башкирского соответствующие отрывки из книги Валиди Тогана
asan-kaygy Опубликовано 29 мая, 2011 Опубликовано 29 мая, 2011 Насчет Булгара, думаю все таки он мог быть формально подвластным данным персонам.
asan-kaygy Опубликовано 29 мая, 2011 Опубликовано 29 мая, 2011 Поход на Галич это вроде из русских летописей.
Dark_Ambient Опубликовано 29 мая, 2011 Опубликовано 29 мая, 2011 Поход на Галич это вроде из русских летописей. это в общем контексте борьба Хаджи Мухаммеда якобы за престол западного ЗО увязывается с прежней традиционной политикой Шибанидов XIV века с той же политикой увязывается и гипотетический поход Махмуд-Ходжи-хана
Модераторы Стас Опубликовано 19 августа, 2011 Модераторы Опубликовано 19 августа, 2011 Оффтоп скрывается, см. тему.
аслан Опубликовано 19 августа, 2011 Опубликовано 19 августа, 2011 Я вообще сомневаюсь, что этнос существует. Особенно у кочевников. надо посмотреть определение этноса (научное) и посмотреть применимо ли оно к тюркам. и сомнения улетучатся. Например, есть ли соответствующее обозначение этого социального понятия в языках тюрко-монгольских народов? а это важно? исследователи часто применяют современные термины относительно древних народов. а те этих слов и не знали вовсе. например, гумилёв, пишет о "митраизме" у славян.
Iwan Bohun Опубликовано 21 августа, 2011 Опубликовано 21 августа, 2011 (изменено) Украинские статьи о битве на Синих Водах - http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=LiberUA/select_PDF.php&isbn=966-02-3563-1 http://info.kp.km.ua/component/option,com_fireboard/Itemid,149/func,view/catid,63/id,13078/lang,ru/ http://www.kitabhona.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=121:mycsv&catid=47:libarh&Itemid=76 http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/3030/1/adsv-32-20.pdf Изменено 21 августа, 2011 пользователем Iwan Bohun
Iwan Bohun Опубликовано 21 августа, 2011 Опубликовано 21 августа, 2011 Публикации М. Ельникова вот тут - http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/MuzV...9_9/Elnikov.pdf http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/Npif.../25/elnikov.pdf http://www.lib.ua-ru.net/files/drr/385/238251.doc
Dark_Ambient Опубликовано 31 октября, 2011 Опубликовано 31 октября, 2011 Подскажите пожалуйста, есть ли в источниках сведения о переходах на службу к Токте или Узбеку эмиров из государства Хулагуидов? И если есть, то у каких именно историков?
Модераторы Стас Опубликовано 13 ноября, 2011 Модераторы Опубликовано 13 ноября, 2011 Сообщение Аллида_Бешеного монгола и ассоциированные с ним отправились в "Фольк-хистори в России"
Аскар Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 Почему ордынцы монголы перешли на кипчакский язык? и почему они приняли Ислам?
Урянхаец Опубликовано 31 декабря, 2011 Опубликовано 31 декабря, 2011 Посему казахи в 20 веке перешли на русский язык и на марксистко-ленинское мировоззрение?
Hooker Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 Почему ордынцы монголы перешли на кипчакский язык? и почему они приняли Ислам?
Аскар Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 нет, прежде всего - все таки почему перешли на тюркский? и почему они приняли Ислам? мне непонятно решение хана Узбека о принятии Ислама...
Гость Арсен Опубликовано 1 января, 2012 Опубликовано 1 января, 2012 нет, прежде всего - все таки почему перешли на тюркский? и почему они приняли Ислам? мне непонятно решение хана Узбека о принятии Ислама... А что сложного в таком решении? До него мусульманами были два правителя улуса Джучи двоюродные прапрадед и дед Узбека, Берке и Туда-Менгу, и множество других его родственников. Узбек не был оригинален.
Модераторы Стас Опубликовано 1 февраля, 2012 Модераторы Опубликовано 1 февраля, 2012 Оригинал взят у khrapachevsky в Неврюева рать в свете монгольских источниковВ основном закончил работу по оценке событий 1252 г. - т.н. "Неврюевой рати" - в свете того, что осталось в составе имперских документов, сохранившихся до нас. ( Приведу тут основные тезисы статьи, которую надеюсь опубликовать: ) Вики: Неврюева рать (1252 год) — карательный поход золотоордынских войск под командованием Неврюя, направленный царевичем Сартаком, соправителем своего отца Батыя, против великого князя владимирского Андрея Ярославича. ( Read more... ) Интересные комментарии: т.е. не заговор, а банальная ответственность за распиленное бабло?) Ну в общем жизненно все - приказы сюзерена похерили, дань не платили, а когда пришла пора отвечать - сбежали, за что расплатились другие (как земля князя, так и случайно оказавшаяся там семья другого князя)
Ашина Шэни Опубликовано 4 февраля, 2012 Опубликовано 4 февраля, 2012 Кстати, как вы думаете, сделало бы лествичное наследование престола, как у первых тюрок, монгольские государства более устойчивыми(естественно, лествичное в пределах потомков Бату для ханов Золотой Орды и в пределах потомков Орды-Ежена для ханов Белой Орды)?
Dark_Ambient Опубликовано 5 февраля, 2012 Опубликовано 5 февраля, 2012 усиление нечингизидской знати все равно бы все свело на нет
Ашина Шэни Опубликовано 5 февраля, 2012 Опубликовано 5 февраля, 2012 Но зато лествичное престолонаследие позволило бы дольше подавлять сепаратистские тенденции. Кто знает, может быть тогда Золотая Орда существовала бы до сих пор, индустриально преобразованная)
asan-kaygy Опубликовано 5 февраля, 2012 Опубликовано 5 февраля, 2012 Но зато лествичное престолонаследие позволило бы дольше подавлять сепаратистские тенденции. Кто знает, может быть тогда Золотая Орда существовала бы до сих пор, индустриально преобразованная) Не факт. В Киевской Руси или Тюркском каганате не спасло.
Dark_Ambient Опубликовано 5 февраля, 2012 Опубликовано 5 февраля, 2012 Но зато лествичное престолонаследие позволило бы дольше подавлять сепаратистские тенденции. Кто знает, может быть тогда Золотая Орда существовала бы до сих пор, индустриально преобразованная) имхо, проблема больше в неконтролируемом возвышении нечингизидской знати
Ашина Шэни Опубликовано 5 февраля, 2012 Опубликовано 5 февраля, 2012 Не факт. В Киевской Руси или Тюркском каганате не спасло. Да, но в названных вами странах не было такой жесткой централизованной власти, как в Орде. По-моему, сочетание прекрасно организованной монгольской модели государства и лествичного престолонаследия дало бы впечатляющий результат.
asan-kaygy Опубликовано 5 февраля, 2012 Опубликовано 5 февраля, 2012 Да, но в названных вами странах не было такой жесткой централизованной власти, как в Орде. По-моему, сочетание прекрасно организованной монгольской модели государства и лествичного престолонаследия дало бы впечатляющий результат. Орда не была централизованной до реформ Узбека, централизиванной была Монгльская империя и то не долго.
Ашина Шэни Опубликовано 10 февраля, 2012 Опубликовано 10 февраля, 2012 Орда не была централизованной до реформ Узбека, централизиванной была Монгльская империя и то не долго. А где логика? Золотая Орда - геополитический наследник Монгольской империи на северо-западе вообще-то. Да и тот факт, что русские в большинстве потеряли свою демократию в виде вече и окончательно поняли, что великий князь всем повелитель, только после попадания под власть Орды, явно о чем-то говорит.
