Улус Джучи (Золотая орда)

[whalemeat]

Приведу ещё ряд свидетельств в пользу темы «Москва – не третий Рим, но третий Кара-Корум»:

скажите , каким образом все это имеет отношение к происхождению термина третий Рим?

С акого перепугу восточные христиане, да еще бывшие несторианцы, дали своему городу название главного противника своей веры? Почему не второй Константинополь или Иерусалим ?

И насчет изображений двухглавых орлов за 500 лет до монголов что вы думаете? Хоть одну цитату , где говорится , что двухглавый орел то монгольский или тюркский символ можно ? Кроме монет орды 14 века, конечно

Вы что вообще в виду имеете — Рим это типа аллюзия Каракорума? Или такое невероятное изменение в фонетике произошло? Карокорум-рокорум-рум-рим

Вы заявили Рим-Москва -"никаких причинно следственных связей нет " . Вас подвели к этим связям и указали пальчиком - вот они эти связи, смотри! Вы никак не уйметесь.

Или все ваши рассуждения , имеют под с собой осточертевшую "евразийскую" идеологию? К черту ваше евразийство — это изобретение русского империализма. Они твердили о славянском единстве — когда дошло, что славянам (даже украинцам) Европа гораздо интереснее России, "обернулись" типа лицом к Востоку Им же неймется все мир на верный путь наставить, упиваются своей исключительностью. С коммунизмом тоже не вышло . У них сейчас, кроме евразийства ничего не осталось, а без идеологии эта страна, Россия, рухнет, кудой берсе. Потому фашист Дугин и перекрасился в евразийство, (и стал профессором МГУ(!!!) и членом каких то там советов при царе , идеолог, он идеолог). Потому то русские Назарбаева и Шаймиева не трогают, хотя есть за что, особенно первого - Зато отмететилили бедного Мишу Саакашвили.

больше всего противно идиотизм казахской интеллигенции — да, да , славяно-тюркское единство, наследие империи Чингиза, ура ура! блин, придурки. Сулейменов начал да? "Слово о полку Игореве" , говорит, моя либимая книга , балдею я с вас

Своим умом надо жить. Нафиг нам Москва и это единство, и наследие Чингисхана

Казахстан жасасын! Империи должны умереть!

[АксКерБорж]

скажите , каким образом все это имеет отношение к происхождению термина третий Рим?

С акого перепугу восточные христиане, да еще бывшие несторианцы, дали своему городу название главного противника своей веры? Почему не второй Константинополь или Иерусалим ?

И насчет изображений двухглавых орлов за 500 лет до монголов что вы думаете? Хоть одну цитату , где говорится , что двухглавый орел то монгольский или тюркский символ можно ? Кроме монет орды 14 века, конечно

Отношение - прямое. Кто сказал что именно "восточные христиане-несториане" дали такое определением "с перепугу"? Полагаю, что поговорка "М-3 Рим" возникла именно после смены курса Москвы новым если так можно выразиться "кланом" ориентировочно в 17-18 вв.

[АксКерБорж]

скажите , каким образом все это имеет отношение к происхождению термина третий Рим?

С акого перепугу восточные христиане, да еще бывшие несторианцы, дали своему городу название главного противника своей веры? Почему не второй Константинополь или Иерусалим ?

И насчет изображений двухглавых орлов за 500 лет до монголов что вы думаете? Хоть одну цитату , где говорится , что двухглавый орел то монгольский или тюркский символ можно ? Кроме монет орды 14 века, конечно

Вы что вообще в виду имеете — Рим это типа аллюзия Каракорума? Или такое невероятное изменение в фонетике произошло? Карокорум-рокорум-рум-рим

Вы заявили Рим-Москва -"никаких причинно следственных связей нет " . Вас подвели к этим связям и указали пальчиком - вот они эти связи, смотри! Вы никак не уйметесь.

Или все ваши рассуждения , имеют под с собой осточертевшую "евразийскую" идеологию? К черту ваше евразийство — это изобретение русского империализма. Они твердили о славянском единстве — когда дошло, что славянам (даже украинцам) Европа гораздо интереснее России, "обернулись" типа лицом к Востоку Им же неймется все мир на верный путь наставить, упиваются своей исключительностью. С коммунизмом тоже не вышло . У них сейчас, кроме евразийства ничего не осталось, а без идеологии эта страна, Россия, рухнет, кудой берсе. Потому фашист Дугин и перекрасился в евразийство, (и стал профессором МГУ(!!!) и членом каких то там советов при царе , идеолог, он идеолог). Потому то русские Назарбаева и Шаймиева не трогают, хотя есть за что, особенно первого - Зато отмететилили бедного Мишу Саакашвили.

больше всего противно идиотизм казахской интеллигенции — да, да , славяно-тюркское единство, наследие империи Чингиза, ура ура! блин, придурки. Сулейменов начал да? "Слово о полку Игореве" , говорит, моя либимая книга , балдею я с вас

Своим умом надо жить. Нафиг нам Москва и это единство, и наследие Чингисхана

Казахстан жасасын! Империи должны умереть!

Спокойнее, друзья, здесь не политические вопросы решаются, для этого возможно существует совсем отдельный форум, хотя согласен с Вами абсолютно во всём, но тема про историческое прошлое и также никак не связана с настоящим и более того, никак не хотел вязать её с евразийством. И уж тем более не третий рейх . Вопрос вот в чём - как всё было (как говаривал Козьма Прутковский - зри в корень)

[Valid]

скажите , каким образом все это имеет отношение к происхождению термина третий Рим?

С акого перепугу восточные христиане, да еще бывшие несторианцы, дали своему городу название главного противника своей веры? Почему не второй Константинополь или Иерусалим ?

И насчет изображений двухглавых орлов за 500 лет до монголов что вы думаете? Хоть одну цитату , где говорится , что двухглавый орел то монгольский или тюркский символ можно ? Кроме монет орды 14 века, конечно

Вы что вообще в виду имеете — Рим это типа аллюзия Каракорума? Или такое невероятное изменение в фонетике произошло? Карокорум-рокорум-рум-рим

Вы заявили Рим-Москва -"никаких причинно следственных связей нет " . Вас подвели к этим связям и указали пальчиком - вот они эти связи, смотри! Вы никак не уйметесь.

Или все ваши рассуждения , имеют под с собой осточертевшую "евразийскую" идеологию? К черту ваше евразийство — это изобретение русского империализма.

больше всего противно идиотизм казахской интеллигенции — да, да , славяно-тюркское единство, наследие империи Чингиза, ура ура! блин, придурки. Сулейменов начал да? "Слово о полку Игореве" , говорит, моя либимая книга , балдею я с вас

Своим умом надо жить. Нафиг нам Москва и это единство, и наследие Чингисхана

Казахстан жасасын! Империи должны умереть!

Империи будут, увы, всегда - но в разных видах, или в виде "Мәңгел Олыс"а (Mongol Ulus) - "Вечной Державы", где были нашими предками установлены "законы (Язу - Җазу), отвечающие потребностям всех народов данной империи" (Ахметзаки Валиди Туган), или же в виде романовской России, где было установлено "романо-германское иго" (Н.С. Трубецкой). Империи могут быть и в виде господства какой-то сверхдержавы (США, Китай) над формально "независимыми" государствами. В общем, вариантов много...

Но не будем отвлекаться: "теория третьего Рима - Москвы" была сочинена лишь в XVII веке, не раньше, тогда же были сконструированы (сочинены) и "связи", к которым "подводят" нас вот уже 300 с лишним лет историки-западники. В принципе, у Рима и Москвы (до XVII века - до падения Ордынской династии в Московии) "связь" была - но в виде противостояния, "кто-кого". Иезуиты Папы Римского одержали верх в том противостоянии - это хорошо освещено в книгах Мурада Аджи и Еникеева Г.Р. (см. выше).

А вот с Двуглавым орлом - гербом клана Чынгыз-би-хана, я бы Вам советовал не торопиться с выводами: не только "на ордынских монетах XIV века" Икебаш Каракош изображен. Но и на ордынских монетах как минимум с начала XIII века (при том на них надписи "уйгурским письмом" - как его называли тогда, татарской грамотой: "Кутлуг болсын яңа пул" - "пусть будет удачлива новая деньга"). На многих других "монголо-татарских" артефактах тоже имеется изображение Икебаш Каракош, но это, правда, до настоящего времени тщательно маскировалось официальной исторической наукой. Икебаш Каракош упоминается в древнем татарском дастане "О роде Чынгыз хана" - именно как тамга (герб) Его клана ("Большого рода" - Ыруга). И то, что был Двуглавый Орел (стилизованное изображение, подобное Икебаш Каракош'у) известен человечеству "за 500 лет до Чынгыз хана" (и был после позабыт), в данном случае ни о чем не говорит. Но именно при Чынгыз хане и его последователях о нем вспомнили средневековые татары - соплеменники Чынгыз хана и применяли его в качестве государственной символики - с конца XII века вплоть до того, как Двуглавый орел стал (вернее, остался) гербом России с XVI века. В книге Г.Р. Еникеева "По следам черной легенды" это очень хорошо обосновывается.

Насчет "казахской интеллигенции" - между прочим, пока у казахов только и видно зарождение настоящей ТЮРКСКОЙ, евразийской интеллигенции, - видимо, это говорит о том, что именно среди казахов потомков средневековых татар немало. Они, пожалуй, пока единственные, кто "не смотрит в рот" западникам и ханьцам. В отличие, например, от многих и многих представителей "интеллигенции казанских булгаро-татар", отказавшихся давно от Великого Предка Чынгыз-би-хана, и боящихся до сих пор "брать на себя грехи" татар Чынгыз хана, не имея мужества опровергнуть черную легенду о монголо-татарах (о вечных татарах) - исключая при этом единиц, но, как известно, "исключение подтверждает правило".

[Anwar]

В отличие, например, от многих и многих представителей "интеллигенции казанских булгаро-татар", отказавшихся давно от Великого Предка Чынгыз-би-хана, и боящихся до сих пор "брать на себя грехи" татар Чынгыз хана, не имея мужества опровергнуть черную легенду о монголо-татарах (о вечных татарах) - исключая при этом единиц, но, как известно, "исключение подтверждает правило".

Мои предки булгары с 13 по 16 века подверглись монголизации и кипчакизации.

В результате мы сейчас имеем язык, входящий в кыпчакскую группу.

Для некоторых тюрков название нашей национальности вызывает смешанные чувства.

Но согласитесь, только после завоевания Казани Россия переломила ход истории и начала расширять свои колониальные владения на восток.

"Булгары" и т.д. - это раскольнические попытки.

У нас сохранились булгарские слова, но это - только богатство языка.

Не все так просто.

[Valid]

Мои предки булгары с 13 по 16 века подверглись монголизации и кипчакизации.

...

Да? Ну и кто Вы? "Монголы" (халха?) или "кипчаки"? А какие "булгарские" слова у Вас "в языке сохранились"?

[Anwar]

Кызмагыз. Сез мине булгар яклы дип уйлагансыз бугай. Янына да килми.

Не горячитесь. Наверное, вы подумали, что я – сторонник булгаризма. И близко не подходит.

Барыбер болгарлар төрки төркеменә кергәннәр.

Все равно булгары входили в тюркскую группу.

Биредә без болгар аскы төркеменнән кыпчакка гына күчкәнбез.

Здесь мы просто перешли из булгарской подруппы в кыпчакскую.

Ә чуашлар булгар аскы төркемендә үзләре генә калган.

А чуваши остались в булгарской подруппе в одиночестве.

Болгар сүзе һәм борынгы йола:

Слово булгарское и традиция древняя:

“Йәдәч, гәдәч, җәдәч, етеш, ядець”

Бу сүзләр һәм аларга бәйләнгән йола татарларда, чуашларда, башкортларда, Балкандагы болгарларда һәм македоннарда сакланып калган.

Эти слова и традиция, связанная с ними, сохранились у татар, чувашей, башкир, балканских болгар и македонцев.

[Valid]

Кызмагыз. Сез мине булгар яклы дип уйлагансыз бугай. Янына да килми.

Не горячитесь. Наверное, вы подумали, что я – сторонник булгаризма. И близко не подходит.

Барыбер болгарлар төрки төркеменә кергәннәр.

Все равно булгары входили в тюркскую группу.

Биредә без болгар аскы төркеменнән кыпчакка гына күчкәнбез.

...

“Йәдәч, гәдәч, җәдәч, етеш, ядець”

Бу сүзләр һәм аларга бәйләнгән йола татарларда, чуашларда, башкортларда, Балкандагы болгарларда һәм македоннарда сакланып калган.

Эти слова и традиция, связанная с ними, сохранились у татар, чувашей, башкир, балканских болгар и македонцев.

Ну уважаемый, ничто не говорит (кроме выдумок "научных историков"-западников) о том, что эти слова (кроме "ядець", возможно) "не татарские", причем издревле (со старотатарского языка - с разных наречий, или говоров этого языка), а не "сохранились" с мифического "болгарского".

А относительно вашей принадлежности к "булгаристам" - чего тут думать? Значицца, по-вашему, "по-научному", "татар не было"? Татар Чынгыз-хана, с VIII как минимум, века, "родственных кыпчакам" (жителям Дешт-и Кыпчака), татар, создавших Кимакский каганат тогда же? При том живших задолго до "монголо-татарских завоеваний" и на западе Евразии - вплоть до Черного моря? Вот ваши дунайцы-болгары и нахватались татарских слов, также, как русские, китайцы (ханьцы), халха, персы и многие другие...

А потом объявили-сочинили, что мол, "татар - не было" (якобы были только лишь "халхаязычные татары на Буир-Норе"). Читайте книгу Г.Р. Еникеева "По следам черной легенды" http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=3184 - откройте глаза, "познайте самого себя", и, главное, будьте самим собой... Азрак оялыгыз башка төрки-туганнардан, татар Бабаларымызны онытып, евроцентристлар биргән "автохтонлыкка" алданмагыз... Барыбер анда башка татарлардан аерым "җәннәт" ясап торалмассыз...

[Valid]

Әссаләмү 'аләйкүм!

Господин Anwar, в дополнение предлагаю прочитать кое-что вот здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/ - и особо прошу обратить внимание на главу из книги Г.Р. Еникея "По следам черной легенды", которая называется "Имеется ли у татар России история?", и его статью "Вспомним имя свое..." (Ответ булгаристам)".

[rim]

дед Ивана Грозного - Иван III, в знак своего согласия на передачу титула Царя Крымским Гиреям и своего вассального положения перед Крымским Ханом, принес на Библии присягу на верность новой династии Царей. И сии слова не простые и бездоказательные утверждения.

Вспомним, Московия платила дань Крымскому Ханству, как своему Суверену и Хозяину, до 1700 года.

Послушаем русского историка:

"Но турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия (!!) под благовидным названием поминков или подарков".

/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр. 502-503./

Таково "величие и царствование" Московии в конце XVI века: платили дань Крыму, как и Золотой Орде и при князе, и при так называемом Царе. Но русские имперские историки отчаянно врали, обходя молчанием зависимость Москвы от Крымского Ханства, дабы скрыть унижение, явно опровергающее сам факт независимого существования Московии, как Царства, в XVI веке.

Однако, будучи вассалом Крыма, Московия в этом положении имела и выгоду. Крымские Ханы оказывали Московии постоянную военную и политическую поддержку, в так называемой Ливонской войне. Именно в результате поддержки Крыма, войска Ивана Грозного в начале войны одерживали одну победу за другой.

Кстати, вспомним: в 1561 году Московия получила так званую ложную грамоту Константинопольского Патриарха, где Ивана IV признали прямым наследником Византийских Императоров. То ли эта лживая грамота стала сочинением Московских церковных Владык, то ли за деньги ее сочинили в Константинополе без ведома Вселенского Священного Собора. Не суть важно. Сам факт посягательства Ивана IV на наследие древнего титула Византийского Кесаря зафиксирован 1561 годом.

Естественно, в течение нескольких лет об этом посягательстве Московского Князя донесли Крымскому Хану, который вполне обоснованно считал Ивана IV своим подданным.

с 1473 года, когда Иван III на Библии принес присягу Крымским Гиреям, до 1563 года между Крымской Ордой и Московией не существовало серьезных разногласий. Я уже упоминал, что Крымский Хан даже бровью не повел, когда Иван Грозный в 1552 году поработил Казанское, а позже, в 1554 году, - астраханское Ханство.

Но с 1563 года отношения между Московией и Крымским Ханством стали резко меняться. А в 1570 году турецкий Султан даже потребовал вхождения Московии в состав Османской Империи.

Послушаем:

"С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествiе... Безуспешно послы его, как Нагой и Ржевскiй, являлись к хану с миролюбивыми речами и великолепными подарками...Но султан потребовал возвращенiя Казани и Астрахани и признанiя Московскаго государства подвластным Порте".

/К. Валишевский "Иван Грозный", стр. 224./

Хитрая изворотливость Ивана IV не помогла. Хан Гирей, при поддержке турецкого Султана, решил проучить строптивого клятвопреступника, посягнувшего на титул Царя. И в 1571 году войска Крымского Хана двинулись в Московию. Московские князья, как всегда, встречали войска татар на рубежах своих владений, то есть на рубежах Оки. Однако Крымский Хан обошел московские войска, стоявшие на Оке, и двинулся форсированным маршем прямо к Москве.

Русские штатные "писатели истории" постоянно убеждали читателей в том, что эти "дикие татарские варвары" приходили в Московию, дабы учинять грабежи и разбои. Они избегали давать объяснение татарским нашествиям. Такими нехитрыми, но откровенно нечестными методами снималась ответственность с Московских Князей за творимые по их вине разбои. В данном случае Крымский Хан пришел наказать вассала-данника за обычное неповиновение.

И что поведал о событии Н.М. Карамзин.

"Хан, вооружив всех своих Улусников, тысяч сто или более, с необыкновенною скоростию вступил в южные пределы России (Обычная ложь. В 1571 году России еще не существовало. Была лишь Московия.)... Хан... приближился к Серпухову, где был сам Иоанн с Опричниною. Требовалось решительности, великодушия; Царь бежал!.. в Коломну, оттуда в Слободу, мимо несчастной Москвы; из Слободы к Ярославлю, чтобы спастися от неприятеля... Но Воеводы Царские с берегов Оки, не отдыхая, приспели для защиты... заняли предместия Московские... На другой день, Мая 24, в праздник Вознесения, Хан подступил к Москве - и случилось, чего ожидать надлежало: он велел зажечь предместия. Утро было тихое, ясное. Россияне (Московиты) мужественно готовились к битве, но увидели себя объятыми пламенем; деревянные домы и хижины вспыхнули в десяти разных местах. Небо омрачилось дымом; поднялся вихрь, и через несколько минут огненное, бурное море разлилось из конца в конец города с ужасным шумом и ревом. Никакая сила человеческая не могла остановить разрушения; никто не думал тушить; народ, воины в беспамятстве искали спасения и гибли под развалинами пылающих зданий или в тесноте давили друг друга, стремясь в город, в Китай, но, отовсюду гонимые пламенем, бросались в реку и тонули... Хан, устрашенный сим адом, удалился к селу Коломенскому. В три часа не стало Москвы; ни посадов, ни Китая-города; уцелел один Кремль, где в церкви Успения Богоматери сидел Митрополит Кирилл с святынею и с казною(!!!); Арбатский любимый дворец Иоаннов разрушился. Людей погибло невероятное множество; более ста двадцати тысяч воинов и граждан, кроме жен, младенцев и жителей сельских, бежавших в Москву от неприятеля; а всех около осьмисот тысяч. Главный Воевода, Князь Бельский, задохнулся в погребе на своем дворе... Давлет-Гирей...привел в Тавриду более ста тысяч пленников...

15 июня он (Иван IV) приближился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который, выходя из России (Московии), как величавый победитель желал с ним (Иваном IV) искренно объясниться... На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану"...

/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99./

Как бы ни старался Н.М. Карамзин в излишнем многословии утопить суть событий, факт остается фактом: Иван Грозный все же ударил челом Хану Давлет-Гирею; по всей видимости, дал так называемую "клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат своих", как давали подобные клятвы все его предки, хотя "писатель истории" об этом событии умалчивает. Так род Московских Рюриковичей до последнего своего колена оставался в вассалах у Ханов Орды.

Как всегда, обращает на себя внимание трусость Московских князей, удирающих в лесные дебри от Ханов Орды. Глядите, какую выдающуюся когорту Московских князей - бегунов дал род Рюриковичей Московии: здесь и сыновья Александра Невского и Димитрий Донской, и Иван III и Иван Грозный, и все прочие, которых упоминать не хочется.

...а имперские амбиции ...

СУТЬ:

Все русские историки или скороговоркой, или с юмором повествуют о сложении Иваном IV в 1574 году титула Царя.

Великороссы-державники снисходительно доказывают нам, что произошла то ли шутка, то ли обычное недоразумение и на этом утверждении заканчивают серьезный анализ неординарного события. Просто диву даешься, когда читаешь множество страниц, воспевающих "восшествие" Ивана IV в 17-летнем возрасте на "Царский престол" и когда видишь полнейшее забвение об отречении от "Царского звания" в зрелом возрасте - 44 лет.

Читатель ни у одного русского историка не найдет анализа взаимозависимости этого поступка Ивана Грозного с ходом исторических событий тех времен. Как будто отречение от Царского титула произошло без каких-либо причин. А ведь произошло то, что должно было случиться: самозванцу, как и положено, попросту повелели сбросить не принадлежащую ему "Шапку Мономаха".

[АксКерБорж]

Интерсную статью прочитал в казакстанской газете "Айқын", в еженедельном выпуске "Айқын апта" (еженедельник Айқын) № 187 (1368) от 08.10.2009 г. Автор Төреғали Тәшен "Ватикан Батый ханның ордасы болған ба?" (Ватикан - Орда Бату хана?) в рубрике "Аңыз бен ақиқат" (Легенды и правда). /www.aikyn.kz/

Так вот, в ней говорится, что название Ватикан это Батый хан, а также о перепитиях религиозно-политических отношений между католицизмом, православием и Ордой. Переводить текст статьи требует значительного времени. В ней много интересного о борьбе религий в Руси, где были задействованы: посол Ватикана Плано Карпини, монах Бенедикт, Александр Невский как названный/приемный сын Бату хана, хан Куюк, хан Токтамыс, шведы и пр.

Какое мнение форумчан???

[tmadi]

Перевод не потребуется. Төреке - горячий привет с добрыми пожеланиями беречь здоровье, а также подучить историю, религиоведение и языки.

[Стас]

Скрыл несвязанный с предыдущим сообщением текст tmadi, адресованный кому-то персонально.

На усмотрение других модераторов.

[Хак-Назар б. Касым]

Показал постинг, как связанный с предыдущим сообщением.

[Rust]

Открыл сообщение, так как это нормальная реакция на этот бред.

[Ар_]

Ватикан это Батый хан,

....

Какое мнение форумчан???

Думаю, будет весьма полезно обсудить принятую (OED) этимологию (ну или ее полное отсутствие, как кому видится) слова Ватикан:

Vatican

1555, from L. mons Vaticanus, Roman hill on which Papal palace stands. An Etruscan loan-word, not related to vates "sooth-sayer."

[Стас]

Надеялся, что сначала сотрут бред, а потом реакцию на бред. Чтобы не пришлось стирать реакцию на реакцию на бред.

[asan-kaygy]

По мне так пусть бред висит, "Страна должна знать своих героев"

П.С. У нормального адекватного человека эта этимология вызовет только улыбку.

[Хак-Назар б. Касым]

Будем все стирать - вообще без пользователей останемся.

[Акскл]

При подаче такой сенсационной гипотезы обязательно надо приводить хоть какие-то подкрепляющие аргументы (или их совсем нет?) - для того чтобы не вызывать немедленной отрицательной реакции. История Степи в б.СССР настолько переврана, что первая реакция у всех на вновь открываемые неожиданные факты - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!

[asan-kaygy]

При подаче такой сенсационной гипотезы обязательно надо приводить хоть какие-то подкрепляющие аргументы (или их совсем нет?)

Аргументов кроме созвучия и того что Карпини ездил туда сюда, вообще нет.

Так вообще можно докатиться до того, что пингвины происходят из Пенсильвании.

[АксКерБорж]

Аргументов кроме созвучия и того что Карпини ездил туда сюда, вообще нет.

Так вообще можно докатиться до того, что пингвины происходят из Пенсильвании.

Так ведь не о пингвинах речь, а о ваших же предках. Может стоит перепроверить? А потом уже, Асеке?

[asan-kaygy]

Так ведь не о пингвинах речь, а о ваших же предках. Может стоит перепроверить? А потом уже, Асеке?

А как проверить, предлагайте? Я придерживаюсь точки зрения Поппера о фальсифицируемости научных гипотез. с той точки зрения данная гипотеза антинаучна и гроша ломанного не стоит.

[АксКерБорж]

А как проверить, предлагайте? Я придерживаюсь точки зрения Поппера о фальсифицируемости научных гипотез. с той точки зрения данная гипотеза антинаучна и гроша ломанного не стоит.

Можно начать с того,что происхождение слова "Ватикан" считается неизвестным.

Кругом лишь догадки: "...некоторые утверждают, что оно происходит от названия исчезнувшего этрусского города Ватикум. По мнению других, оно происходит, как об этом свидетельствует его латинская этимология, от ватициний (vaticinia (лат.) –предсказание, пророчество), произносившиеся на Ватиканском холме, где этрусские прорицатели, а затем римские авгуры предсказывали судьбу...".

Но всё это лишь предположения.

[Хак-Назар б. Касым]

А зачем местным называть город в честь Бату-хана??