tal-ad-din Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Каковы бы ни были эти данные, единственное, о чем можно утверждать с уверенностью - нет чистокровных кочевых народов, все в Великой Степи перемешано, и потомки тех, кто когда-то кичился своей чистокровностью (тюрки ли, монголы) теперь ни за что не признаются в родстве со своими предками. справедливо как для тюрок, так и для монголов. покопайся в тюрке, найдешь и монгола, и манчжура, и ханьца, и кавказского автохтона, и даже индейца. аналогично и в случае с монголом, предки которого вполне могли считать родным язык тюркской, тунгусской, корейской и синотибетской групп. а для калмыков - и романской (не говоря уже о кавказской) к тому ж Вот например. Японцы проведя исследования ДНК, сделали вывод что они являются генетически родственниками именно Казахов. Они проводили тесты останков с курганов находящихся в Японии, аналогичных в Казахстане, с уже имеющимся населением. То есть население которе расселилось в японии 2,5 тыс. лет назад имеет неизменные ДНК, которое совпадает только с Казахским и Японским народом. Отсюда следует далеко идущий вывод, что Казахи образовались как нация как минимум 2,5 тыс. лет назад. И если Найманы, Кереи, Аргыны и т.д. суть разные рода но образуют одну нацию, значить это уже косвено подтверждает что история Чингизхана и монгольской империи - тюркская, а конкрретней Казахская. Если где то я не прав может специалисты генетики меня поправят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Ссылки на исследования японцев в студию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Ссылки на исследования японцев в студию. Извините, где то читал. Поэтому и обратился к генетикам. Раз написали статью кто то. Думаю, что там есть как минимум доля правды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Ну, подождем, что Асан-Кайгы скажет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Вот например. Японцы проведя исследования ДНК, сделали вывод что они являются генетически родственниками именно Казахов. Они проводили тесты останков с курганов находящихся в Японии, аналогичных в Казахстане, с уже имеющимся населением. То есть население которе расселилось в японии 2,5 тыс. лет назад имеет неизменные ДНК, которое совпадает только с Казахским и Японским народом. Отсюда следует далеко идущий вывод, что Казахи образовались как нация как минимум 2,5 тыс. лет назад. И если Найманы, Кереи, Аргыны и т.д. суть разные рода но образуют одну нацию, значить это уже косвено подтверждает что история Чингизхана и монгольской империи - тюркская, а конкрретней Казахская. Если где то я не прав может специалисты генетики меня поправят. далеко идущие выводы и составляют основной модус операнди фольк-хистори. поменьше бы далеко идущих выводов и побольше фактов. но, если исходить из вашей уверенности в родстве именно казахов с японцами (почему не с китайцами, интересно), то следует далеко идущий вывод, что казахи - микст палеоазиатов, корейцев и австразийцев, и к южносибирской подрасе никакого отношения не имеют, а японцы - сплошь голубоглазые и светлокожие европеоиды, как и казахи. тоже вполне себе далеко идущий вывод, как раз в духе вашего, Таладдин. Прошу других участников форума с казахской стороны не рассматривать этот топик как изложение "поддерживаемых гипотез". Это просто демонстрация предложенного Таладдином подхода. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Извините, где то читал. Поэтому и обратился к генетикам. Раз написали статью кто то. Думаю, что там есть как минимум доля правды. Тогда депортировать всех казахов в Японию! Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Тогда депортировать всех казахов в Японию! Подозреваю, что с существующей в настоящее время на Японских островах и вокруг сейсмической активностью японцы и сами не прочь эмигрировать куда-нибудь на материк. так почему бы и не в Казахстан? извините за оффтоп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jalairtay Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Извините, где то читал. Поэтому и обратился к генетикам. Раз написали статью кто то. Думаю, что там есть как минимум доля правды. А может и не читал, по ТВ много раз показывали японцев, вроде они проводили исследования... Может правда, а может они и месторождение какое получить хотели, их кстати что-то не очень видно в Казахстане, гораздо меньше чем корейских инвесторов, тем не надо доказывать свое родство с корейцами из казахстанской корейской фин. группы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 А может и не читал, по ТВ много раз показывали японцев, вроде они проводили исследования... Может правда, а может они и месторождение какое получить хотели, их кстати что-то не очень видно в Казахстане, гораздо меньше чем корейских инвесторов, тем не надо доказывать свое родство с корейцами из казахстанской корейской фин. группы. Генетически они нам вряд ли близки. Один японский студент из КазГУ, ныне преподаватель университета, высказался, что правила составления предложении в казахском языке очень схоже с японским. И все. Ни сходства слов, общих корней слов вообще нет. Это правило, как оказалось, распространяется и на монгольские языки. Этот японский парень как-то даже вел какую-то передачу на казахском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 далеко идущие выводы и составляют основной модус операнди фольк-хистори. поменьше бы далеко идущих выводов и побольше фактов. но, если исходить из вашей уверенности в родстве именно казахов с японцами (почему не с китайцами, интересно), то следует далеко идущий вывод, что казахи - микст палеоазиатов, корейцев и австразийцев, и к южносибирской подрасе никакого отношения не имеют, а японцы - сплошь голубоглазые и светлокожие европеоиды, как и казахи. тоже вполне себе далеко идущий вывод, как раз в духе вашего, Таладдин. Прошу других участников форума с казахской стороны не рассматривать этот топик как изложение "поддерживаемых гипотез". Это просто демонстрация предложенного Таладдином подхода. Это я Вам привел пример того что еще говорить о чистоте какой либо нации на основе маленькой базы ДНК тестов рано. Еще нет обзорных и аналитческих трудов по данной тематике. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 В интернете нашел, сомнения одного исследователя скорей всего россйиского? вот что он пишет: "Интересный момент. Батый неоднократно обращался к венгерскому королю Белле с предложением союза. Дескать, и вы, и мы от одного великого предка-гунна Атиллы. А интересно то, что венгры финно-угры, а монголы?" Что скажут специалисты? Мои предположения и комментарии: У нас в свое время в Казахстане печатались статьи о том как в Венгрии идет дискуссии о их происхождении, исследователи разделились на две части, одна утверждала что происхождение фино-угорское, вторая часть - тюрское. По тюрской части исследователи исходили от легенды, что когда то было два брата Мадияр и Худияр, Мадияр ушел на охоту и не вернулся домой - то есть сами Венгры, а Худияр остался. У Аргынов (Ар-гунов - здесь я специально возможно что Аргыны и есть прямые потомки гунов) есть зеркальная легенда о том что Худияр остался а Мадияр ушел. Когда они узнали о такой имеющейся легенде у Казахов стали проверять и дополнительно исследовать. Провели тесты ДНК Аргынов, Коныратов, Кереев, и результаты данного исследования подтвердило обе легенды. Теперь хочу привести исследования проведенные Закирьяновым К. У него говорится что есть родственная связь между Аттилой и Чингизханом: Было два брата Каракесек и Атила один Каракесек - возглавил одно из племен Аргынов - она так и звучит ныне Каракесек, а второй - известный всеми Аттила - покоритель европы. Так вот из этого племени, племени Аттилы и Каракесека по материнской линии идут корни Чингизхана. Кстати интересующимся ссылка на книгу Закирьянова К. "Тюркская сага Чингисхана.Сокровенное сказание казахов" http://doc.nlrk.kz/Zakeryenov%20Rus/#top Вывод пока не делаю. Хотя лежит на поверхности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 http://doc.nlrk.kz/Z...enov%20Rus/#top Как на главную страницу попасть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Как на главную страницу попасть? То есть на книгу или страницу сайта? Сам пробую кликать и попадаю на содержание книги, а затем, прям на главы и попадаешь уже на текст. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 На главную страницу сайта почему-то не получается попасть, а хочется посмотреть другие публикации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Нашел http://www.nlrk.kz/page.php?page_id=30〈=1 А по этой ссылке - http://www.nlrk.kz/data11/index.html научные работы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Нашел http://www.nlrk.kz/page.php?page_id=30〈=1 А по этой ссылке - http://www.nlrk.kz/data11/index.html научные работы. В интернете рылся искал Закирьянова К. нашел такую страницу, которую дал. Но сама книга открывается? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Да, книгу мельком просмотрел. Там автор даже бедуинов в тюрки записал... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Да, книгу мельком просмотрел. Там автор даже бедуинов в тюрки записал... Хотя мне Закирьянов понравился, стилем изложения, энергетикой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 С этим не спорю, но к исторической науке все это имеет опосредованное отношение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 С этим не спорю, но к исторической науке все это имеет опосредованное отношение. Все равно вопрос остался: Были ли такие обращения Батыя к Белле. Момент интересен тем что касается происхождения Батыя и Беллы. Поэтому может проф. историки прокоментируют это. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Я лично сомневаюсь, что Бату вообще знал кто такой Аттила. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azat Bashqort Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Я лично сомневаюсь, что Бату вообще знал кто такой Аттила. с другой стороны, понятие нации не свойственно тем временам, если монголы могли обращатся к кыпчакам, как к родственникам, тоже самое могли и венграм сказать, в Венгрии было очень много тюркоязычных, еще М.Кашгари выделял двуязычных "тюрков", т.е. народы, имеющие свой язык и говорящие на тюркском, а население Венгрии 100% было двуязычным, таким образом, венгров (а точнее населении Венгрии) времен Бату хана могли и как своих родственников воспринять... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Ну, тут конкретно говорилось о том, что де Бату писал Бэле, что они оба потомки Аттилы. В этом я сильно сомневаюсь, как и в том, что Бату вообще мог знать про Аттилу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jvarg Posted February 7, 2010 Share Posted February 7, 2010 ЦАРЬ МОСКОВСКИЙ ИВАН IV именовался ханом Астраханским, Казанским и Сибирским? С чего бы это? Москва приобрела все земли Золотой Орды став ее наследницей? Конечно. Это только при Романовых русские из себя начали европейцев корчить, в при Рюриковичах Московское княжество себя открыто наследницей Орды считало. Да и сам термин "царь" первоначально именно к ордынским властителям применялся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted February 7, 2010 Share Posted February 7, 2010 Конечно. Это только при Романовых русские из себя начали европейцев корчить, в при Рюриковичах Московское княжество себя открыто наследницей Орды считало. Да и сам термин "царь" первоначально именно к ордынским властителям применялся. Тогда, все русские ордынские цари имели корни от Золотой орды, и должны быть чинизидами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
