Улус Джучи (Золотая орда)

[Zake]

30.03.2021 в 15:47, кылышбай сказал:

https://www.youtube.com/watch?v=33FgTiKlDg8&t=457s

Интересна версия, что поход монголов Ср. Азию и Дешти-Кыпчак это междоусобица кыпчаков

Тутуха - потомок (правнук) отрарского Каир-хана. 

Как вы оцениваете эту версию Асана Кайгы?

[asan-kaygy]

3 часа назад, Zake сказал:

Тутуха - потомок (правнук) отрарского Каир-хана. 

Как вы оцениваете эту версию Асана Кайгы?

поддерживаю.

Инасы=Иналчук

[Kenan]

On 5/18/2021 at 12:24 PM, Tima_2109 said:

Как я понял казахи полагались на маневренность а джунгары на тяжелую конницу с копьями а потом еще на артиллерию. 

Можно и так сказать

У меня складывается впечатление что джунгары это такие своего рода преемники киданей. 

Т.е. вражда джунгар с маньчжурами Цинь это такой реванш киданей Ляо против чжурчжэней Цзинь, а в СА джунгары это подобие каракитаев. 

[Tima_2109]

19 часов назад, Kenan сказал:

Можно и так сказать

У меня складывается впечатление что джунгары это такие своего рода преемники киданей. 

Т.е. вражда джунгар с маньчжурами Цинь это такой реванш киданей Ляо против чжурчжэней Цзинь, а в СА джунгары это подобие каракитаев. 

Ну да похоже, хотя по большей части они защищались от Цин. Да и Казахское ханство сдерживало более менее успешно джунгар попутно еще контратакуя. 

[Tima_2109]

19 часов назад, Kenan сказал:

Можно и так сказать

У меня складывается впечатление что джунгары это такие своего рода преемники киданей. 

Т.е. вражда джунгар с маньчжурами Цинь это такой реванш киданей Ляо против чжурчжэней Цзинь, а в СА джунгары это подобие каракитаев. 

Да кстати я так заметил хоть и война для казахов началась в 1642 году но вплоть до 1723 года информация о боях и каких то особых побед джунгар нет. Лишь только с 1723 года для казахов по сути началась война. 

[Qairly]

3 часа назад, Tima_2109 сказал:

Да кстати я так заметил хоть и война для казахов началась в 1642 году но вплоть до 1723 года информация о боях и каких то особых побед джунгар нет. Лишь только с 1723 года для казахов по сути началась война. 

Очень рекомендую почитать Моисеева о казахо-джунгарских отношениях. А на YouTube есть целое выступление Ерофеевой Ирины Викторовны апа на эту тему.  

https://cyberleninka.ru/article/n/dzhungaro-kazahskie-otnosheniya-v-xvii-xviii-vekah-i-politika-rossii/viewer

[Tima_2109]

12 часов назад, Qairly сказал:

Очень рекомендую почитать Моисеева о казахо-джунгарских отношениях. А на YouTube есть целое выступление Ерофеевой Ирины Викторовны апа на эту тему.  

https://cyberleninka.ru/article/n/dzhungaro-kazahskie-otnosheniya-v-xvii-xviii-vekah-i-politika-rossii/viewer

Спасибо за ссылку! 

[Tima_2109]

http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Моисеев_Джунгарское ханство и казахи 1991.pdf

[Tima_2109]

21.05.2021 в 00:21, Qairly сказал:

Очень рекомендую почитать Моисеева о казахо-джунгарских отношениях. А на YouTube есть целое выступление Ерофеевой Ирины Викторовны апа на эту тему.  

https://cyberleninka.ru/article/n/dzhungaro-kazahskie-otnosheniya-v-xvii-xviii-vekah-i-politika-rossii/viewer

Вот отличная ссылка.

http://biliq.ru/lib/sites/default/files/Моисеев_Джунгарское ханство и казахи 1991.pdf

[Tama]

 

[enhd]

13 minutes ago, Tama said:

 

Осколок Монгольского государства, ханство созданное монголами отпрысками чингизидов-монголов. 

Конечно предок казахским народам.  Монголы рулили над народами много лет  ... да история и судьба мы не можем обсудить.

[asan-kaygy]

https://e-history.kz/ru/podcasts/show/32696/?fbclid=IwAR2UDwV76j2a9xNCbIMFKZwaq2deA7cww0cKLNyD3TRJoR9WsUH-l9DRSHo

[Tima_2109]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

https://e-history.kz/ru/podcasts/show/32696/?fbclid=IwAR2UDwV76j2a9xNCbIMFKZwaq2deA7cww0cKLNyD3TRJoR9WsUH-l9DRSHo

Едиге очень пострадал от советской власти. 

[Tima_2109]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

https://e-history.kz/ru/podcasts/show/32696/?fbclid=IwAR2UDwV76j2a9xNCbIMFKZwaq2deA7cww0cKLNyD3TRJoR9WsUH-l9DRSHo

Есть ли генетическая связь между казахскими аргынами и крымскими? 

[asan-kaygy]

35 минут назад, Tima_2109 сказал:

Едиге очень пострадал от советской власти. 

да.

[asan-kaygy]

35 минут назад, Tima_2109 сказал:

Есть ли генетическая связь между казахскими аргынами и крымскими? 

Хороший вопрос

[Tima_2109]

57 минут назад, asan-kaygy сказал:

Хороший вопрос

Есть ли похожие рода у казахов и крымских татар? 

[asan-kaygy]

Хватает

[кылышбай]

20.05.2021 в 20:12, Tima_2109 сказал:

Да кстати я так заметил хоть и война для казахов началась в 1642 году но вплоть до 1723 года информация о боях и каких то особых побед джунгар нет. Лишь только с 1723 года для казахов по сути началась война. 

Войны не было. Были походы джунгар в Ср. Азию и Казахстан. До 1723 г., в т.ч. при Тауке, джунгары не раз проникали к сырдарьинским городам, была попытка вторжения в Ферганскую долину, но там они были менее удачливы. После 1727 года джунгары проникали в Сарыарку, но там уже были переменные успехи. Юж. Казхстан и Семиречье в это время уже давно были зависимы от джунгар. Оффтоп пошел. Предлагаю интересующимся этой сто раз обсужденной темы перейти в соответствующий топик

[Tima_2109]

3 часа назад, кылышбай сказал:

Войны не было. Были походы джунгар в Ср. Азию и Казахстан. До 1723 г., в т.ч. при Тауке, джунгары не раз проникали к сырдарьинским городам, была попытка вторжения в Ферганскую долину, но там они были менее удачливы. После 1727 года джунгары проникали в Сарыарку, но там уже были переменные успехи. Юж. Казхстан и Семиречье в это время уже давно были зависимы от джунгар. Оффтоп пошел. Предлагаю интересующимся этой сто раз обсужденной темы перейти в соответствующий топик

Не согласен джунгары и казахи именно что воевали против друг друга да не 100 лет (там было попеременно) но вели войну джунгары были серьезно настроены на захват ну или хотя бы подчинения Казахского ханство и других государство. Насчет Старшего жуза он был под подчинением джунгар всего 10 лет и даже с периода 1735 по 1745 год казахи старшего жуза воевали против захватчиков (те же батыры Раимбек и Хангельды) и всячески поддерживали Коканд и средний жуз. 

[asan-kaygy]

 

[кылышбай]

Проект создания нового института вынесли на обсуждение казахстанцев.

Министерство образования и науки намерено открыть научный институт изучения Улуса Джучи, передает корреспондент Tengrinews.kz. Ведомство вынесло проект постановления на публичное обсуждение.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/proekt-sozdaniya-novogo-instituta-vyinesli-obsujdenie-439340/

[enhd]

On 6/3/2021 at 7:29 PM, Tima_2109 said:

Не согласен джунгары и казахи именно что воевали против друг друга да не 100 лет (там было попеременно) но вели войну джунгары были серьезно настроены на захват ну или хотя бы подчинения Казахского ханство и других государство. Насчет Старшего жуза он был под подчинением джунгар всего 10 лет и даже с периода 1735 по 1745 год казахи старшего жуза воевали против захватчиков (те же батыры Раимбек и Хангельды) и всячески поддерживали Коканд и средний жуз. 

Ну не было каких то затяжных войны джунгаров против казахов, средне-азиятов и наоборот - конечно они все жили в бок с боку и "мир" же главное для соседов,  а частые войны были с монголами и маньчжурцами и между собой самими ойротами.

А были единичные вылазки в казахскую степь и среднюю азию чтобы грабить, получить добро у других, что и написано в хрониках ойротских " ... в таком-то году поехали "поедать казахов" (т.е. грабить) и сделали добро для своих народов" ... т.е. поехали грабить других для получения добро и скот.  Но думаю что этои были времена когда ойроты изнурительно воевали с монголами и маньчжурцами и соответственно сильно истощались. 

[Qairly]

03.06.2021 в 17:29, Tima_2109 сказал:

Не согласен джунгары и казахи именно что воевали против друг друга да не 100 лет (там было попеременно) но вели войну джунгары были серьезно настроены на захват ну или хотя бы подчинения Казахского ханство и других государство. Насчет Старшего жуза он был под подчинением джунгар всего 10 лет и даже с периода 1735 по 1745 год казахи старшего жуза воевали против захватчиков (те же батыры Раимбек и Хангельды) и всячески поддерживали Коканд и средний жуз. 

Часть коммунистической пропаганды про великих спасителей и просветителей. Соседи, как соседи. Женились,  угоняли друг у друга девок, заключали союзы, помогали друг другу с государственными переворотами, дружили, ругались, да и все на этом. Иной раз воевали за пастбища и сферу влияния на рынках, отчасти пропогандировали о правопреемственности на территории и власть. Истории про казахских батыров почитайте вне учебников истории КазССР. Воевали со многими, но вот что-то я не слышу ужасных историй об ужасных сволыштар мангытах, озбеках, кыргызах, моголах и так далее. Как раз наоборот. Ставим памятные стеллы Едыге, часть родов доказывают могулистанское происхождение и считают Дулати родным, часть умников говорит, что Тамерлан казах из рода бауырлас （хотя это сироты）, с кыргызами за границей общаемся, как с родными （только мы и с родными плохо общаемся, АКБ в пример）Панисламизм？ Или пантюркизм？ 

[Tima_2109]

04.06.2021 в 19:14, enhd сказал:

Ну не было каких то затяжных войны джунгаров против казахов, средне-азиятов и наоборот - конечно они все жили в бок с боку и "мир" же главное для соседов,  а частые войны были с монголами и маньчжурцами и между собой самими ойротами.

А были единичные вылазки в казахскую степь и среднюю азию чтобы грабить, получить добро у других, что и написано в хрониках ойротских " ... в таком-то году поехали "поедать казахов" (т.е. грабить) и сделали добро для своих народов" ... т.е. поехали грабить других для получения добро и скот.  Но думаю что этои были времена когда ойроты изнурительно воевали с монголами и маньчжурцами и соответственно сильно истощались. 

Ну насчет "единичные вылазки" не согласен.