Улус Джучи (Золотая орда)

[jambacalmouk]

17.08.2019 в 19:43, asan-kaygy сказал:

15-16 век стали называть думаю

казахи значит еще позже?

[arkuk]

10 часов назад, кылышбай сказал:

есть норма лексики. и по нему в русском правильно говорить казахский, кыпчакский.

казацкий - это относится к казакам (донским, запорожским и др.)

Ну да, сначала они (русские) искажают название, а потом  появляется норма лексики по которой мы  не казаК а казаХ. И будьте добры, говорите так как МЫ  решили.  Я говорю, что казаКский и казаЦкий по отношению к нам это не ошибка. Так же как кипчацкий и калмыцкий.

[Баха]

4 часа назад, arkuk сказал:

Ну да, сначала они (русские) искажают название, а потом  появляется норма лексики по которой мы  не казаК а казаХ. И будьте добры, говорите так как МЫ  решили.  Я говорю, что казаКский и казаЦкий по отношению к нам это не ошибка. Так же как кипчацкий и калмыцкий.

Согласен с вами ув. Аркук

 

 

[Rust]

13 часов назад, arkuk сказал:

Ну да, сначала они (русские) искажают название, а потом  появляется норма лексики по которой мы  не казаК а казаХ. И будьте добры, говорите так как МЫ  решили.  Я говорю, что казаКский и казаЦкий по отношению к нам это не ошибка. Так же как кипчацкий и калмыцкий.

В русском языке нормой является термин "казах". Названия искажаются практически всеми, вы же не называете китайцев - хань? Или немцев алеман? К чему вообще претензии? Здесь русскоязычный форум, поэтому используются русские термины.

[mechenosec]

19.08.2019 в 00:09, asan-kaygy сказал:

2. это не снобизм. Нормальные исследования публикуются, на видео люди всегда кучу ошибок говорят и обычно это дилетанты, не написавшие ни одной статьи

3. Это не высокомерие, а обычное желание не тратить время на дилетантов и их "популяризацию".

Читайте научные статьи а не видосы смотрите или не читайте учебники

Понятие - Куб , это ведь народные предания , фольклор, думаю к ним всё же нужно относиться с должным уважением.

[asan-kaygy]

17 часов назад, jambacalmouk сказал:

казахи значит еще позже?

казахи были экзоэтнонимом вплоть до 1600-ых годов примерно

[asan-kaygy]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Понятие - Куб , это ведь народные предания , фольклор, думаю к ним всё же нужно относиться с должным уважением.

Вы мне статьи покажите где все это описывается в том свете в котором вы его видите, по моему вы только и можете ретранслировать учебники и видео непрофессионалов

[mechenosec]

43 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вы мне статьи покажите где все это описывается в том свете в котором вы его видите, по моему вы только и можете ретранслировать учебники и видео непрофессионалов

Хорошо, не верите мне и ув ногайцу? Тогда почитайте посты ув Камала в антропологии тюрков,  он ведь говорит всё то же самое, только не называет это - Куб.  

[asan-kaygy]

55 минут назад, mechenosec сказал:

Хорошо, не верите мне и ув ногайцу? Тогда почитайте посты ув Камала в антропологии тюрков,  он ведь говорит всё то же самое, только не называет это - Куб.  

я вам про статьи вы мне про посты.

наука делается книгами и статьями а не постами и видео

[Le_Raffine]

Любители не понимают методологию исследований, делают поспешные выводы

[Kenan]

Родо-племенная структура ногайцев вообще другой мир, на первый взгляд схожий с казахским. Сложный исторический процесс этногенеза и тесное соседство с оседлыми народами явно сказались. 

[кылышбай]

19.08.2019 в 13:36, Le_Raffine сказал:

И как же мы стали говорить на булгарском?

19.08.2019 в 15:17, Rust сказал:

Относительно булгарского, думаю, что ерунда.

слишком много внимания на название. кыпчакские языки это ведь условное название

19 часов назад, arkuk сказал:

Ну да, сначала они (русские) искажают название, а потом  появляется норма лексики по которой мы  не казаК а казаХ. И будьте добры, говорите так как МЫ  решили.  Я говорю, что казаКский и казаЦкий по отношению к нам это не ошибка. Так же как кипчацкий и калмыцкий.

если бы были метрополией Руси то они, оказахившись, называли бы себя тоже на казахском орысами. и тут какой нибудь Ванька сказал бы: да шо они искажают наше название?! пусть на своем казахском говорят русский а не орыс )

1 час назад, Kenan сказал:

Родо-племенная структура ногайцев вообще другой мир, на первый взгляд схожий с казахским. Сложный исторический процесс этногенеза и тесное соседство с оседлыми народами явно сказались. 

этногенез примерно схожий с казахами, один в один можно сказать. влияние соседей было только по женской линии. но вот в палне того что у них были постоянные миграции, разделения улусов, разобщение то тут мы, казахи, со своим по сути единым ханством и разделенными только административно (в царское время) жузами выглядим монолитом на фоне их Казыевых улусов, алтыулов, откочевок на Днестр, Крым, Турцию, войны с казаками, калмыками и царскими армиями. все это перекроило их этническую и родо-племенную структуру. по палитре гапл и количеству родов видно что в прошлом это был большой и многочисленный этнос

[Le_Raffine]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

слишком много внимания на название. кыпчакские языки это ведь условное название

Конечно условное, но надо принимать эти условия. :

[Kenan]

1 minute ago, кылышбай said:

слишком много внимания на название. кыпчакские языки это ведь условное название

если бы были метрополией Руси то они, оказахившись, называли бы себя тоже на казахском орысами. и тут какой нибудь Ванька сказал бы: да шо они искажают наше название?! пусть на своем казахском говорят русский а не орыс )

этногенез примерно схожий с казахами, один в один можно сказать. влияние соседей было только по женской линии. но вот в палне того что у них были постоянные миграции, разделения улусов, разобщение то тут мы, казахи, со своим по сути единым ханством и разделенными только административно (в царское время) жузами выглядим на фоне их Казыевых улусов, алтыулов, откочевок на Днестр, Крым, Турцию, войны с казаками, калмыками и царскими армиями. все это перекроило их этническую и родо-племенную структуру. по палитре гапл и количеству родов видно что в прошлом это был большой и многочисленный этнос

Думаю частые миграции и потрясения сильно повлияли на родо-племенную структуру. Палитра гаплогрупп насколько помню отличается, вроде бы большим процентом R1 если не ошибаюсь. И есть сомнения что среднестат. ногаец вообще знает из какого он племени. 

А в целом этногенез похожий. 

5 minutes ago, Le_Raffine said:

Конечно условное, но надо принимать эти условия. :

Условный "кыпчакский язык"  =  Золотая орда=Кыпчакское ханство#, ассимиляция-кипчакизация#, Кыпчакистан#, кереиты, найманы, джалаиры, уйшины,  кыпчаки рекруты в монгольских племенах#, казах=кыпчак#, кыпчак=казах#, кыпчакзах#, казахпчак#, монголыиспортили#, тожеподигомордыбыли#, срусьюдружилинетужили#, зарусьборусьнакалкедерусьбатыябоюсь#

[кылышбай]

38 минут назад, Kenan сказал:

Думаю частые миграции и потрясения сильно повлияли на родо-племенную структуру. Палитра гаплогрупп насколько помню отличается, вроде бы большим процентом R1 если не ошибаюсь. И есть сомнения что среднестат. ногаец вообще знает из какого он племени. 

отличаются, хотя и не глобально. те же караногайцы (насколько помню это самые восточные осколки Ногайской орды и они последними пришли на Кавказ) и астрахаснкие ногайцы совсем мало отличаются от казахов. 

да, у них много R1a, R1b, причем не сказать что это влияние славян, и среди N1c наряду с чисто азиатскими много общих субклад с поволжскими народами. видимо связь с башкирами и Казанью в бытность огромной Ногайской орды

[jambacalmouk]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

казахи были экзоэтнонимом вплоть до 1600-ых годов примерно

Т.е. до 17 века казахи себя казахами не называли?

[mechenosec]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

я вам про статьи вы мне про посты.

наука делается книгами и статьями а не постами и видео

Да, согласен, наука идёт и продвигается за счёт исследований и статей, но вероятно она иногда не замечает важных " мелочей" типа ногайского явления - Куб? Возможно европейские исследователи часто не замечают? К примеру в ССМ упоминался титул - Удачи - привратник, а  раздули из этого бог его знает что, а  уд - это банальная дверь на калмыцком, т е дверной. Так и простое монгольское имя Бату - крепкий, у некоторых превратилось в тюркское - драгоценность. Вот и задумайтесь , почему ученые не обратили внимания на - Куб, для вас это неважная мелочь?

[Steppe Man]

 

[Nurbek]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

 

Ну и как? Сняли сериал-то? Ролик 2016 года ведь.

[asan-kaygy]

13 часов назад, jambacalmouk сказал:

Т.е. до 17 века казахи себя казахами не называли?

До Есим-хана казаками нас называли все соседи. Сам Кадырали Жалаири когда пишет про казахов использует термин узбек

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Да, согласен, наука идёт и продвигается за счёт исследований и статей, но вероятно она иногда не замечает важных " мелочей" типа ногайского явления - Куб? Возможно европейские исследователи часто не замечают? К примеру в ССМ упоминался титул - Удачи - привратник, а  раздули из этого бог его знает что, а  уд - это банальная дверь на калмыцком, т е дверной. Так и простое монгольское имя Бату - крепкий, у некоторых превратилось в тюркское - драгоценность. Вот и задумайтесь , почему ученые не обратили внимания на - Куб, для вас это неважная мелочь?

А вы вообще уверены что ученые не обращали внимание на это?

Я думаю вы кучу научной литературы по ногайцам просто не читали.

Просто они так не натягивали это на "глобус" и не делали из этой мелочи глобального события

Так что если вы чего то не знаете не надо считать что это не изучали или про это не писали и что какой то юзер из ютуба знает больше чем профессиональные историки

[asan-kaygy]

12 часов назад, Nurbek сказал:

Ну и как? Сняли сериал-то? Ролик 2016 года ведь.

Сняли. Сериал гуано

[asan-kaygy]

 

Цитата

 

Могила Едиге

Четыре месяца в Киргизской (казахской) степи // Отечественные записки, 1848, № 10.

Барон Пётр Ка́рлович У́слар русский лингвист и этнограф.

Мы шли прямо на юг, по направлению к Улутауским горам. Путь наш пролегал почти по самой границе степи, подчиненной Сибирскому ведомству, [и] той, которая принадлежит Оренбургскому. 
Наконец, засинели на краю горизонта вершины гор Улутау и, по бокам их, гор Арганатау и Кичитау.. Вступив в узкие долины их, мы вдруг перенеслись совершенно в новый край. Ключи чистой воды бежали из крутых скал; лошади наши едва могли пробираться сквозь густую траву, покрывавшую берега многочисленных ручьев.

На одной из самых возвышенных вершин Улутау находится великолепный памятник, который известен в народе под названием Едигеевой могилы. 
Этот Едигей, по сказаниям киргизов (казахов), был великий витязь, который прославился своими военными подвигами по ту сторону Яика. 
Некоторые сибирские антикварии уверяли меня, что это тот самый Едигей, который известен в нашей истории осадою Москвы и войною с Витовтом Литовским, но я не думаю, чтоб место погребения его было так далеко на востоке. 
Памятник Едигея поставлен на такой крутой высоте, что построение его, без сомнения, было сопряжено с весьма большими затруднениями и издержками. 
.......Зато, говорят киргизы (казахи), ни человек не ступит на могилу великого визиря, ни зверь не пробежит по ней. 
Подвиги Едигея восхваляются в народных киргизских (казахских) песнях, но в них он представлен каким-то вымышленным существом, как у нас Владимир Красно Солнышко.

 

 

[jambacalmouk]

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

До Есим-хана казаками нас называли все соседи. Сам Кадырали Жалаири когда пишет про казахов использует термин узбек

т.е. до 17 века вы были узбеками. и только в 17 веке стали считать себя казахами.

 

[asan-kaygy]

6 минут назад, jambacalmouk сказал:

т.е. до 17 века вы были узбеками. и только в 17 веке стали считать себя казахами.

 

до 17 века казахи себя казахами не называли

А уже в самом начале 16 века все окружающие народы называли нас казаками или узбек-казаками