Улус Джучи (Золотая орда)

[asan-kaygy]

Мустакимов вроде Нусрат-наме переводил кусками.

[Dark_Ambient]

Мустакимов вроде Нусрат-наме переводил кусками.

немного ошибся

Мустакимов перевел с башкирского соответствующие отрывки из книги Валиди Тогана

[asan-kaygy]

Насчет Булгара, думаю все таки он мог быть формально подвластным данным персонам.

[asan-kaygy]

Поход на Галич это вроде из русских летописей.

[Dark_Ambient]

Поход на Галич это вроде из русских летописей.

это в общем контексте

борьба Хаджи Мухаммеда якобы за престол западного ЗО увязывается с прежней традиционной политикой Шибанидов XIV века

с той же политикой увязывается и гипотетический поход Махмуд-Ходжи-хана

[Стас]

Оффтоп скрывается, см. тему.

[аслан]

Я вообще сомневаюсь, что этнос существует. Особенно у кочевников.

надо посмотреть определение этноса (научное) и посмотреть применимо ли оно к тюркам.

и сомнения улетучатся.

Например, есть ли соответствующее обозначение этого социального понятия в языках тюрко-монгольских народов?

а это важно? исследователи часто применяют современные термины относительно древних народов. а те этих слов и не знали вовсе.

например, гумилёв, пишет о "митраизме" у славян.

[Iwan Bohun]

Украинские статьи о битве на Синих Водах - http://www.history.org.ua/index.php?urlcrnt=LiberUA/select_PDF.php&isbn=966-02-3563-1

http://info.kp.km.ua/component/option,com_fireboard/Itemid,149/func,view/catid,63/id,13078/lang,ru/

http://www.kitabhona.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=121:mycsv&catid=47:libarh&Itemid=76

http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/3030/1/adsv-32-20.pdf

Изменено 21 августа, 2011 пользователем Iwan Bohun

[Iwan Bohun]

Публикации М. Ельникова вот тут - http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/MuzV...9_9/Elnikov.pdf

http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/Npif.../25/elnikov.pdf

http://www.lib.ua-ru.net/files/drr/385/238251.doc

[Dark_Ambient]

Подскажите пожалуйста, есть ли в источниках сведения о переходах на службу к Токте или Узбеку эмиров из государства Хулагуидов? И если есть, то у каких именно историков?

[Стас]

Сообщение Аллида_Бешеного монгола и ассоциированные с ним отправились в "Фольк-хистори в России"

[Аскар]

Почему ордынцы монголы перешли на кипчакский язык? и почему они приняли Ислам?

[Урянхаец]

Посему казахи в 20 веке перешли на русский язык и на марксистко-ленинское

мировоззрение?

[Hooker]

Почему ордынцы монголы перешли на кипчакский язык? и почему они приняли Ислам?

[Аскар]

нет, прежде всего - все таки почему перешли на тюркский?

и почему они приняли Ислам? мне непонятно решение хана Узбека о принятии Ислама...

[Гость Арсен]

нет, прежде всего - все таки почему перешли на тюркский?

и почему они приняли Ислам? мне непонятно решение хана Узбека о принятии Ислама...

А что сложного в таком решении? До него мусульманами были два правителя улуса Джучи двоюродные прапрадед и дед Узбека, Берке и Туда-Менгу, и множество других его родственников. Узбек не был оригинален.

[Стас]

Оригинал взят у khrapachevsky в Неврюева рать в свете монгольских источниковВ основном закончил работу по оценке событий 1252 г. - т.н. "Неврюевой рати" - в свете того, что осталось в составе имперских документов, сохранившихся до нас.

( Приведу тут основные тезисы статьи, которую надеюсь опубликовать: )

Вики:

Неврюева рать (1252 год) — карательный поход золотоордынских войск под командованием Неврюя, направленный царевичем Сартаком, соправителем своего отца Батыя, против великого князя владимирского Андрея Ярославича.

( Read more... )

Интересные комментарии:

т.е. не заговор, а банальная ответственность за распиленное бабло?)

Ну в общем жизненно все - приказы сюзерена похерили, дань не платили, а когда пришла пора отвечать - сбежали, за что расплатились другие (как земля князя, так и случайно оказавшаяся там семья другого князя)

[Ашина Шэни]

Кстати, как вы думаете, сделало бы лествичное наследование престола, как у первых тюрок, монгольские государства более устойчивыми(естественно, лествичное в пределах потомков Бату для ханов Золотой Орды и в пределах потомков Орды-Ежена для ханов Белой Орды)?

[Dark_Ambient]

усиление нечингизидской знати все равно бы все свело на нет

[Ашина Шэни]

Но зато лествичное престолонаследие позволило бы дольше подавлять сепаратистские тенденции. Кто знает, может быть тогда Золотая Орда существовала бы до сих пор, индустриально преобразованная)

[asan-kaygy]

Но зато лествичное престолонаследие позволило бы дольше подавлять сепаратистские тенденции. Кто знает, может быть тогда Золотая Орда существовала бы до сих пор, индустриально преобразованная)

Не факт. В Киевской Руси или Тюркском каганате не спасло.

[Dark_Ambient]

Но зато лествичное престолонаследие позволило бы дольше подавлять сепаратистские тенденции. Кто знает, может быть тогда Золотая Орда существовала бы до сих пор, индустриально преобразованная)

имхо, проблема больше в неконтролируемом возвышении нечингизидской знати

[Ашина Шэни]

Не факт. В Киевской Руси или Тюркском каганате не спасло.

Да, но в названных вами странах не было такой жесткой централизованной власти, как в Орде. По-моему, сочетание прекрасно организованной монгольской модели государства и лествичного престолонаследия дало бы впечатляющий результат.

[asan-kaygy]

Да, но в названных вами странах не было такой жесткой централизованной власти, как в Орде. По-моему, сочетание прекрасно организованной монгольской модели государства и лествичного престолонаследия дало бы впечатляющий результат.

Орда не была централизованной до реформ Узбека, централизиванной была Монгльская империя и то не долго.

[Ашина Шэни]

Орда не была централизованной до реформ Узбека, централизиванной была Монгльская империя и то не долго.

А где логика? Золотая Орда - геополитический наследник Монгольской империи на северо-западе вообще-то. Да и тот факт, что русские в большинстве потеряли свою демократию в виде вече и окончательно поняли, что великий князь всем повелитель, только после попадания под власть Орды, явно о чем-то говорит.