Аргын

[Kenan]

Китайский титул "Тайши" не только на терр. Золотой Орды, но и возможно в самом Китае был не актуален на момент именно монгольского правления. 

Кодан-Кутан-Котян - вполне обычное тюрко-монгольское имя. 

Тайши - в данном случае не обязательно имеет отношение к монг. форме кит. "тайцзи". Но если имеет, то следует знать что сами монголы использовали это слово как некий титул для старцев. Т.е. вполне монгольский народный титул хоть и китайского происхождения. На стыке монголоязычной и тюркоязычной эпох ЗО данный титул еще мог употребляться. 

Quote

Есу-Бука, которого называли тайши, – а тайши на хитайском языке будет – ученый наставник [бахши] и великий учитель, – во время Угедей-каана совсем одряхлел, передвигался на повозке и имел слабый голос. По этой причине Угедей-каан называл его Есу-Бука-тайши

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Кадан-тайши - есть и такой исторический персонаж из племени тайджиут времен Чингис хана. Т.е. могло иметь место такое имя слитное Кадан-тайши. 

Принадлежность к гг. G мало о чем говорит. Как по мне, вероятнее всего аргыны - это местное среднеазиатское тюркское племя, которое поднялось и запомнилось в истории в период правления Узбек хана, когда тюркские племена стали в один ряд с монгольскими, а то и выше, наряду с кыпчаками например. 

Аркинуты во-первых не упоминаются в источниках на терр. ЗО, во-вторых окончение "ут", "ит" всегда остаются. 

Мельком упоминается у Рашид ад Дина племя аргунан, но скорее всего просто созвучие. 

 

[buba-suba]

11.12.2019 в 13:23, Тирион сказал:

Пишу как "нейтральный" юзер. Твой коммент из разряда теорий мирового заговора. Обвинив изначально чудаков на форуме, исподволь, очень тонко, как вы это умеете,  перлами типа "национализировать историю", "мировое керейство", "Чингисхан - керей", пытаешься спроецировать это на всё казахское общество, и даже на казахскую историческую науку. Все твои комменты пронизаны неприязнью к казахам, к стране, где ты, вроде, живёшь. Как говорят казахи, посматривай на шанырак.  Не надо искать черную кошку в тёмной комнате, тем более, что её там нет. Теории чудаков - не более чем теории, я сравнительно недавно на этом форуме, как ты выразился - "начинающий любитель", и их теории на меня никак не повлияли. Историческое наследие твоего народа нахрен не сдалось абсолютному большинству казахов, спи спокойно, но вот твоё плохо скрываемое отношение к казахам может зеркально отобразиться у "начинающих любителей", прочитавшим твои комменты, к представителям твоего народа в КЗ. Не дёргай волка за усы.

"Проецирование" на всё казахское общество - это попытка "чудаков на форуме", которые собираются через 15 лет (после смерти Назарбаева) "показать всему миру" под флагом "Великого казаха Чингисхана". И в Казахстане у них много последователей среди молодежи. 

Лидером у них будет чингизид с нирунским кластером. 

[Тирион]

15 минут назад, buba-suba сказал:

"Проецирование" на всё казахское общество - это попытка "чудаков на форуме", которые собираются через 15 лет (после смерти Назарбаева) "показать всему миру" под флагом "Великого казаха Чингисхана". И в Казахстане у них много последователей среди молодежи. 

Лидером у них будет чингизид с нирунским кластером. 

Какбэ казахи во времена ЧХ ещё не сформировались), они же не о казахскости ЧХ, уж так перевирать то не надо.

15 лет после смерти Назарбаева?) Вы серьёзно? Он же у нас вечный).

Кто знает, может к указанному вами времени и найдутся новые доказательства, поживём - увидим. 

[buba-suba]

17 минут назад, Тирион сказал:

Какбэ казахи во времена ЧХ ещё не сформировались), они же не о казахскости ЧХ, уж так перевирать то не надо.

15 лет после смерти Назарбаева?) Вы серьёзно? Он же у нас вечный).

Кто знает, может к указанному вами времени и найдутся новые доказательства, поживём - увидим. 

Загляните на "Казахи-5"

[Тирион]

13 минут назад, buba-suba сказал:

Загляните на "Казахи-5"

Вы предлагаете перелопатить все 81 страниц? 

[buba-suba]

30 минут назад, Тирион сказал:

Какбэ казахи во времена ЧХ ещё не сформировались), они же не о казахскости ЧХ, уж так перевирать то не надо.

15 лет после смерти Назарбаева?) Вы серьёзно? Он же у нас вечный).

Кто знает, может к указанному вами времени и найдутся новые доказательства, поживём - увидим. 

АКБ: "Поэтому на притязания mechenos'ца могу привести слова того же Игоря, что монголоязычными в ту пору были шивэй и кидани и это более или менее подробно зафиксировано".  

АКБ: "И чуть не забыл, никогда не забывай слова Игоря Сабирова об основной этнической составляющей современных монголов (шивэй, кидани), казахов (тогузогузы-уйгуры, татары- монголы) и уйгуров (тохарцы, хотанцы, согдийцы)".   

Во второй фразе добавив слово "современных" АКБ отсекает "татары- монголы" от современных монголов и "шивэй и кидани", переводит их в протоказахов. 

[buba-suba]

5 минут назад, Тирион сказал:

Вы предлагаете перелопатить все 81 страниц? 

Последняя страница или предпоследняя, клип связанный с юбилеем ЗО - 750 лет. Обратите внимание на внешнее оформление. Содержимое я не смотрел.

[Тирион]

7 минут назад, buba-suba сказал:

Последняя страница или предпоследняя, клип связанный с юбилеем ЗО - 750 лет. Обратите внимание на внешнее оформление. Содержимое я не смотрел.

"Не читал, но осуждаю").

[Тирион]

17 минут назад, buba-suba сказал:

АКБ: "Поэтому на притязания mechenos'ца могу привести слова того же Игоря, что монголоязычными в ту пору были шивэй и кидани и это более или менее подробно зафиксировано".  

АКБ: "И чуть не забыл, никогда не забывай слова Игоря Сабирова об основной этнической составляющей современных монголов (шивэй, кидани), казахов (тогузогузы-уйгуры, татары- монголы) и уйгуров (тохарцы, хотанцы, согдийцы)".   

Во второй фразе добавив слово "современных" АКБ отсекает "татары- монголы" от современных монголов и "шивэй и кидани", переводит их в протоказахов. 

С лупой пролазил, но так и не увидел про "Великого казаха Чингисхана".

[mechenosec]

13 часов назад, Cossack сказал:

Обязательно найдутся. Наши синологи, арабисты, лингвисты, тюркологи... только начали работать.

[mechenosec]

13 часов назад, Тирион сказал:

Какбэ казахи во времена ЧХ ещё не сформировались), они же не о казахскости ЧХ, уж так перевирать то не надо.

15 лет после смерти Назарбаева?) Вы серьёзно? Он же у нас вечный).

Кто знает, может к указанному вами времени и найдутся новые доказательства, поживём - увидим. 

Зачем ждать доказательств? Они уже есть , их кучу уже привели Зэйк и АКБ 

[mechenosec]

13 часов назад, Cossack сказал:

Обязательно найдутся. Наши синологи, арабисты, лингвисты, тюркологи... только начали работать.

Нисколько   не сомневаюсь в способностях ВАШИХ - синологов, арабистов, лингвистов и тд, пусть даже они только начали работать , но результат скоро дадут "на гора" абслютно уверен в этом 

[Тирион]

31 минуту назад, mechenosec сказал:

Зачем ждать доказательств? Они уже есть , их кучу уже привели Зэйк и АКБ 

Лично моё мнение - пока не обнаружатся останки ЧХ и не проведётся их днк-анализ, споры эти будут продолжаться бесконечно, по крайней мере на этом форуме - сколько лет уже одно и то же по кругу, уверен, лет чз пять заглянуть сюда - всё будет так же).

[mechenosec]

2 минуты назад, Тирион сказал:

Лично моё мнение - пока не обнаружатся останки ЧХ и не проведётся их днк-анализ, споры эти будут продолжаться бесконечно, по крайней мере на этом форуме.

При чем здесь останки? Его днк могло быть каким угодно, если в некоторых источниках он был рыжим и светлоглазым, может быть от  динлинов или сибирских( не современных) кыргызов( по материнской или отцовской) линии?  Это не суть важно, важно что сохранились словари того  народа-войска кем он правил , то есть монгольский язык. 

[Тирион]

31 минуту назад, mechenosec сказал:

При чем здесь останки? Его днк могло быть каким угодно, если в некоторых источниках он был рыжим и светлоглазым, может быть от  динлинов или сибирских( не современных) кыргызов( по материнской или отцовской) линии?  Это не суть важно, важно что сохранились словари того  народа-войска кем он правил , то есть монгольский язык. 

Ну как же... там три варианта будет.

1. Потомки по его днк присутствуют только у монголоязычних народов - алилуйя -  все ваши (и наших) переживания по поводу "ЧХ -казах (тюрк)" будут развеяны.

2. Потомки по его днк присутствуют в тюркоязычных и монголоязычных народах - будет "нашим" и для тех, и для других, со всеми вытекающими последствиями.

3. Потомки присутствуют только у тюркоязычных народов - ну тут я даже боюсь себе представить...

[enhd]

Думаю что казахские "аргын"-ы не имеют связи с монгольскими "аргун, аригун"-ами а просто происходит из позднего названия народа как "аргын - худые". Это как считаю более правдоподобный вариант.

[mechenosec]

10 минут назад, Тирион сказал:

Ну как же... там три варианта будет.

1. Потомки по его днк присутствуют только у монголоязычних народов - алилуйя -  все ваши (и наших) переживания по поводу "ЧХ -казах (тюрк)" будут развеяны.

2. Потомки по его днк присутствуют в тюркоязычных и монголоязычных народах - будет "нашим" и для тех, и для других, со всеми вытекающими последствиями.

2. Потомки присутствуют только у тюркоязычных народов - ну тут я даже боюсь себе представить...

Мне кажется вы придаете слишком большое значение  гапло. Главное ведь идентичность -  язык, расовый тип , аутосомы.                                            1) Гапла  его потомков у всех разная. Главную роль играла его армия , а не его личная гапла.

[Тирион]

8 минут назад, enhd сказал:

Думаю что казахские "аргын"-ы не имеют связи с монгольскими "аргун, аригун"-ами а просто происходит из позднего названия народа как "аргын - худые". Это как считаю более правдоподобный вариант.

"Аргын - худые" это из какого языка?

[Тирион]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Мне кажется вы придаете слишком большое значение  гапло. Главное ведь идентичность -  язык, расовый тип , аутосомы.                                            1) Гапла  его потомков у всех разная. Главную роль играла его армия , а не его личная гапла.

Мы вроде обсуждаем это высказывание buba-suba: 

"Проецирование" на всё казахское общество - это попытка "чудаков на форуме", которые собираются через 15 лет (после смерти Назарбаева) "показать всему миру" под флагом "Великого казаха Чингисхана". И в Казахстане у них много последователей среди молодежи. 

...в рамках которого я пытался развеять его опасения или переживания.

[mechenosec]

3 минуты назад, Тирион сказал:

Мы вроде обсуждаем это высказывание buba-suba: 

"Проецирование" на всё казахское общество - это попытка "чудаков на форуме", которые собираются через 15 лет (после смерти Назарбаева) "показать всему миру" под флагом "Великого казаха Чингисхана". И в Казахстане у них много последователей среди молодежи. 

...в рамках которого я пытался развеять его опасения или переживания.

Извините ув Тирион, но такое впечатление складывается поневоле, пожалуйста почитайте форум внимательнее, за исключением ув Кылышбая , Ле Раффина, ну и проф историков Руста и Асан -Кайгы ( коим по статусу положено), остальные тюркские юзеры форума являются верными последователями  АКБ и остальной гоп - компании, вы же вроде тоже ждете что грядут новые открытия ?может пайцзы и словари отменят ? 

 

 

 

[Karaganda]

52 минуты назад, Тирион сказал:

"Аргын - худые" это из какого языка?

наверное с тюркских, у нас же "арык"

1. Я вот думаю, что все-таки мы аргыны - потомки миссионеров, имена предков на ходжа и сопы прям располагает к этому

2. Аргы - "дальний, оттуда". 

3. Когда дед говорил о истории племени и шежире, он никогда не говорил о Кодан тайшы(и), всегда отчетливо произносил Котан би и чаще всего Котан бай

[Тирион]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Извините ув Тирион, но такое впечатление складывается поневоле, пожалуйста почитайте форум внимательнее, за исключением ув Кылышбая , Ле Раффина, ну и проф историков Руста и Асан -Кайгы ( коим по статусу положено), остальные тюркские юзеры форума являются верными последователями  АКБ и остальной гоп - компании, вы же вроде тоже ждете что грядут новые открытия ?может пайцзы и словари отменят ? 

 

 

 

Я уже отметил - для меня интересен вопрос по днк ЧХ, в остальном придерживаюсь академического взгляда на языковой вопрос, пока не доказано обратное, опять таки, доказано в соответствии с принятыми нормами, т.е. научно. А так, я не понимаю ваших возмущений, переживаний, пока мировое историческое сообщество не поменяет свох взглядов на данный вопрос. Ну пишут себе и пишут на форуме, так и будут писать ...цать лет.

[Zake]

8 минут назад, Karaganda сказал:

 

10 минут назад, Karaganda сказал:

 

2. Аргы - "дальний, оттуда". 

 

Где-то в источниках увидели такое объяснение? 

[mechenosec]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

ты прям из АКБ культ возводишь, он парень, конечно, умный, но ведь и остальные, поддакивая ему в общем, но гнут свое. АКБ всех кереетит, Коралас горлосит, другой уйсунит, а некоторые ваще, жалаирят. так что им без нас, монголов, своих разборок хватает. щас узбеки резко богатеть стали, скоро массово зайдут в инет и начнут свое проталкивать.

хорошо нам, калмыкам и остальным монголам, вся история уже записана.

Жаль патроны кончились, АКБ достал своей первобытной простотой. К нашим кереитам отношения точно не имеет, вроде нирун, а этноним чей? Бастард какой то? Но с претензиями 

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Жаль патроны кончились, АКБ достал своей первобытной простотой. К нашим кереитам отношения точно не имеет, вроде нирун, а этноним чей? Бастард какой то? Но с претензиями 

Цеванрабдан другое имел в виду (дескать  каждый тянет одеяло на себя).

А вы со своей военной простотой тупо перешли почти к оскорблениям. Нехорошо,  ув Меченосец.