АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2020 Опубликовано 29 августа, 2020 21.08.2020 в 18:40, ARS сказал: у кипчаков , уйгур , есть J2 которую находят у кидань Можете показать нам этих самых протестированных киданей, ведь ужасно интересно же. 27.08.2020 в 21:12, Karaganda сказал: А кто кроме тобыктинцев пришлые? Уточните, где пришлые? В ЮКО? 16 часов назад, кылышбай сказал: Таракты не всегда причисляются к аргынам но в детстве в старинном шежире деда по матери они были внутри аргынов. Но тамга у них особенная. По нашим аргынским преданиям и шежыре, таракты - жиен аргынов. Это означает, что они не одной крови, что тарактинцы это племянники, т.е. происходят от женщины аргынки.
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2020 Опубликовано 29 августа, 2020 7 часов назад, АксКерБорж сказал: По нашим аргынским преданиям и шежыре, таракты - жиен аргынов.Это означает, что они не одной крови, что тарактинцы это племянники, т.е. происходят от женщины аргынки. А таракты по отцу откуда?
кылышбай Опубликовано 29 августа, 2020 Опубликовано 29 августа, 2020 27.08.2020 в 21:12, Karaganda сказал: А кто кроме тобыктинцев пришлые? Было интересно проверить родство маджаров с венграми. Но, насколько помню, маджары тоже в основном носители аргынской субклады и по шежире не кырме
Tama Опубликовано 29 августа, 2020 Опубликовано 29 августа, 2020 34 минуты назад, кылышбай сказал: Было интересно проверить родство маджаров с венграми. Но, насколько помню, маджары тоже в основном носители аргынской субклады и по шежире не кырме По моему нет никаких Мажаров ни у аргын ни у кипчаков. Есть только мадияры, из них сделали мажаров-мадьяров родичей венгров. Сами они себя мадиярами называют. Аргыны мадияры уж точно и по гг они аргыны. 1
ARS Опубликовано 30 августа, 2020 Опубликовано 30 августа, 2020 11 часов назад, Tama сказал: По моему нет никаких Мажаров ни у аргын ни у кипчаков. Есть только мадияры, из них сделали мажаров-мадьяров родичей венгров. Сами они себя мадиярами называют. Аргыны мадияры уж точно и по гг они аргыны. откого этот ,, прогон ,, ? аргыны-мадьяры , имеют прямое отношение к ним , они не тезки
asan-kaygy Опубликовано 30 августа, 2020 Опубликовано 30 августа, 2020 22 минуты назад, ARS сказал: откого этот ,, прогон ,, ? аргыны-мадьяры , имеют прямое отношение к ним , они не тезки Тезки. Аргыны Мадияры часть Токал-аргынов (или Шекты-аргынов) куда входят Таз, сарыжетим, шакшак и т.д.
АксКерБорж Опубликовано 30 августа, 2020 Опубликовано 30 августа, 2020 14 часов назад, Tama сказал: По моему нет никаких Мажаров ни у аргын ни у кипчаков. Есть только мадияры, из них сделали мажаров-мадьяров родичей венгров. Сами они себя мадиярами называют. Кстати, у казахов есть мужское личное имя Мадьяр (Мадияр), но нет имени Мажар. 15 часов назад, кылышбай сказал: А таракты по отцу откуда? Имхо, таракты одно из загадочных в казахской родоплеменной структуре племя. Насколько мне известно, таракты, как и торе с толенгутами и кожа, к джузам не относятся. Единственно с кем они связаны по шежыре как жиены, так это с аргынами. Таракты наделены были в прошлом в Орта джузе (или тольско среди аргынов?) статусом "нокта агасы" (и.о. торе), как и джалаиры в Улу джузе и табыны в Киши джузе. Отсюда и единая у всех у них (торе, джалаир, табын, таракты) ханская тамга "тарак" (гребень, трезубец) - m В книге "Қазақ шежіресі хақында" (Аргынбаев Х., Муканов М., Востров В.) говорится о племени таракты: "... Арғындар арасында ноқта иеленуші" көшті бастап, арғынның басқа руларына жол ашушы деп аталады". И что некоторые тарактинские роды были включены Есим ханом в состав кишиджузовских табынов, которые называются тарақты-табын с той же тамгой. Еще одна их уникальность в том, что они вроде бы и подразделяются по шежыре на колена, но как пишут собиратели шежыре прошлого (Мәшһүр-Жүсіп?), любой тарактинец будет представляться "мен тарақтымын", без указания конкретного рода. Хотя лично я в этом не уверен. Кстати, место, на котором возник город Павлодар (Кереку) это имхо земля таракты, конкретно рода апай (причастны к моим нагашы). По некоторым шежыре, таракты восходят к коныратам. Интересно что ответит на это генетика?
ARS Опубликовано 30 августа, 2020 Опубликовано 30 августа, 2020 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Тезки. Аргыны Мадияры часть Токал-аргынов (или Шекты-аргынов) куда входят Таз, сарыжетим, шакшак и т.д. Читал на молгене , у аргын-мадьяр есть носители ,,мадьярской,, N , также у венгр-мадьяр есть G2, все это наталкивает на мысли , что они не тезки
asan-kaygy Опубликовано 30 августа, 2020 Опубликовано 30 августа, 2020 Только что, ARS сказал: Читал на молгене , у аргын-мадьяр есть носители ,,мадьярской,, N , также у венгр-мадьяр есть G2, все это наталкивает на мысли , что они не тезки у них аргынский субклад доминирует G1 (с G2 десятки тысяч лет назад разошлись) Почитайте статью а не кривые пересказы 1
Tama Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 Жаке, тургайских аргынов из подрода кырыкмылтык тестировали? А то их считают потомками адайских, некоторые наоборот. Генетика бы поставила точку.
ARS Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 30.08.2020 в 14:31, asan-kaygy сказал: у них аргынский субклад доминирует G1 (с G2 десятки тысяч лет назад разошлись) Почитайте статью а не кривые пересказы это не кривой пересказ , у них N есть как у мадьяр , об этом писал Фаррух из молгена у них G2 есть ?
asan-kaygy Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 22 минуты назад, ARS сказал: это не кривой пересказ , у них N есть как у мадьяр , об этом писал Фаррух из молгена у них G2 есть ? Это кривой пересказ. У аргынов мадияр доминирует G1 У венгров пока ни одного из этой гаплогруппы не нашли. G2 есть у другого аргына-алдияра (таз) емнип. Алдияр и мадияр по шежире были братья. Так что Мадияр тут просто тезка венграм и не более 1
Admin Rust Опубликовано 4 сентября, 2020 Admin Опубликовано 4 сентября, 2020 55 минут назад, asan-kaygy сказал: Это кривой пересказ. У аргынов мадияр доминирует G1 У венгров пока ни одного из этой гаплогруппы не нашли. G2 есть у другого аргына-алдияра (таз) емнип. Алдияр и мадияр по шежире были братья. Так что Мадияр тут просто тезка венграм и не более Асан надо почаще "опускать на землю" АРСа, который возомнил себя главным генетиком форума . 1
Turkmen Aday Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Тестировали. Тезки. Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?
Tama Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 19 минут назад, Turkmen Aday сказал: Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали? Почему удивлены? Они (аргыны кырыкмылтыки) сами удивлены кто такой бред придумал. Недавно экспедиция была с Мангыстау в Тургай. Генетика как видите подтвердил это. По шежіре они аргыны Сарыжетім -Шақшақ или Тоқал арғыны. 1
asan-kaygy Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 54 минуты назад, Turkmen Aday сказал: Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали? по шежире они аргыны, кирме это поздние придумки
asan-kaygy Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 2 часа назад, Rust сказал: Асан надо почаще "опускать на землю" АРСа, который возомнил себя главным генетиком форума . Не отслеживал АРСа
ARS Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 1 час назад, Turkmen Aday сказал: Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали? По гг N могут , у адайцев есть N
ARS Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Это кривой пересказ. У аргынов мадияр доминирует G1 У венгров пока ни одного из этой гаплогруппы не нашли. Писал про гг N , касаемо G1 , думаю вы знаете она пикетирует у каких то монголов внутренней Монголии По G2 аргын , они пересекаются с венграми-мадьярами?
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 16 минут назад, asan-kaygy сказал: по шежире они аргыны, кирме это поздние придумки 1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. Вот бы спросить у него. 2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький. Кто как думает?
Tama Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 5 минут назад, АксКерБорж сказал: 1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. Он адай. 6 минут назад, АксКерБорж сказал: 2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький. Ружья были у казахов и раньше. Но подрод конечно может быть и поздний молодой.
Le_Raffine Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 Ружья появились веке в 17 у казахов, но известны были и раньше. 2
ARS Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 23 минуты назад, АксКерБорж сказал: 1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. Вот бы спросить у него. 2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький. Кто как думает? Был ещё Валихан адай , у него N
АксКерБорж Опубликовано 4 сентября, 2020 Опубликовано 4 сентября, 2020 3 минуты назад, ARS сказал: Был ещё Валихан Тот, который в красной шляпе был и тоже генетик? 3 минуты назад, ARS сказал: Был ещё Валихан адай , у него N Но Алишер был не просто адай, а именно кырыкмылтык.
