Аргын

[АксКерБорж]

21.08.2020 в 18:40, ARS сказал:

у кипчаков , уйгур , есть J2 которую находят у кидань

 

Можете показать нам этих самых протестированных киданей, ведь ужасно интересно же. 

 

27.08.2020 в 21:12, Karaganda сказал:

А кто кроме тобыктинцев пришлые?

 

Уточните, где пришлые? В ЮКО?

 

16 часов назад, кылышбай сказал:

Таракты не всегда причисляются к аргынам но в детстве в старинном шежире деда по матери они были внутри аргынов. Но тамга у них особенная. 

 

По нашим аргынским преданиям и шежыре, таракты - жиен аргынов.

Это означает, что они не одной крови, что тарактинцы это племянники, т.е. происходят от женщины аргынки. 

 

[кылышбай]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

По нашим аргынским преданиям и шежыре, таракты - жиен аргынов.Это означает, что они не одной крови, что тарактинцы это племянники, т.е. происходят от женщины аргынки. 

А таракты по отцу откуда?

[кылышбай]

27.08.2020 в 21:12, Karaganda сказал:

А кто кроме тобыктинцев пришлые?

Было интересно проверить родство маджаров с венграми. Но, насколько помню, маджары тоже в основном носители аргынской субклады и по шежире не кырме

[Tama]

34 минуты назад, кылышбай сказал:

Было интересно проверить родство маджаров с венграми. Но, насколько помню, маджары тоже в основном носители аргынской субклады и по шежире не кырме

По моему нет никаких Мажаров ни у аргын ни у кипчаков. Есть только мадияры, из них сделали мажаров-мадьяров родичей венгров. Сами они себя мадиярами называют. Аргыны мадияры уж точно и по гг они аргыны.

[ARS]

11 часов назад, Tama сказал:

По моему нет никаких Мажаров ни у аргын ни у кипчаков. Есть только мадияры, из них сделали мажаров-мадьяров родичей венгров. Сами они себя мадиярами называют. Аргыны мадияры уж точно и по гг они аргыны.

откого этот ,, прогон ,, ? 

аргыны-мадьяры , имеют прямое отношение к ним , они не тезки

[asan-kaygy]

22 минуты назад, ARS сказал:

откого этот ,, прогон ,, ? 

аргыны-мадьяры , имеют прямое отношение к ним , они не тезки

Тезки. Аргыны Мадияры часть Токал-аргынов (или Шекты-аргынов) куда входят Таз, сарыжетим, шакшак и т.д.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Tama сказал:

По моему нет никаких Мажаров ни у аргын ни у кипчаков. Есть только мадияры, из них сделали мажаров-мадьяров родичей венгров. Сами они себя мадиярами называют. 

 

Кстати, у казахов есть мужское личное имя Мадьяр (Мадияр), но нет имени Мажар. 

 

15 часов назад, кылышбай сказал:

А таракты по отцу откуда?

 

Имхо, таракты одно из загадочных в казахской родоплеменной структуре племя.

Насколько мне известно, таракты, как и торе с толенгутами и кожа, к джузам не относятся. Единственно с кем они связаны по шежыре как жиены, так это с аргынами.

Таракты наделены были в прошлом в Орта джузе (или тольско среди аргынов?) статусом "нокта агасы" (и.о. торе), как и джалаиры в Улу джузе и табыны в Киши джузе.

Отсюда и единая у всех у них (торе, джалаир, табын, таракты) ханская тамга "тарак" (гребень, трезубец) - m

В книге "Қазақ шежіресі хақында" (Аргынбаев Х., Муканов М., Востров В.) говорится о племени таракты:

"... Арғындар арасында ноқта иеленуші" көшті бастап, арғынның басқа руларына жол ашушы деп аталады".

И что некоторые тарактинские роды были включены Есим ханом в состав кишиджузовских табынов, которые называются тарақты-табын с той же тамгой.

 

Еще одна их уникальность в том, что они вроде бы и подразделяются по шежыре на колена, но как пишут собиратели шежыре прошлого (Мәшһүр-Жүсіп?), любой тарактинец будет представляться "мен тарақтымын", без указания конкретного рода. Хотя лично я в этом не уверен.

Кстати, место, на котором возник город Павлодар (Кереку) это имхо земля таракты, конкретно рода апай (причастны к моим нагашы).

 

По некоторым шежыре, таракты восходят к коныратам. Интересно что ответит на это генетика?

 

[ARS]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Тезки. Аргыны Мадияры часть Токал-аргынов (или Шекты-аргынов) куда входят Таз, сарыжетим, шакшак и т.д.

Читал на молгене , у аргын-мадьяр есть носители ,,мадьярской,, N ,  также у венгр-мадьяр есть G2, все это наталкивает на мысли , что они не тезки 

[asan-kaygy]

Только что, ARS сказал:

Читал на молгене , у аргын-мадьяр есть носители ,,мадьярской,, N ,  также у венгр-мадьяр есть G2, все это наталкивает на мысли , что они не тезки 

у них аргынский субклад доминирует G1 (с G2 десятки тысяч лет назад разошлись)

 

Почитайте статью а не кривые пересказы

[Tama]

Жаке, тургайских аргынов из подрода кырыкмылтык тестировали? А то их считают потомками адайских, некоторые наоборот. Генетика бы поставила точку.

[asan-kaygy]

Тестировали. Тезки.

[ARS]

30.08.2020 в 14:31, asan-kaygy сказал:

у них аргынский субклад доминирует G1 (с G2 десятки тысяч лет назад разошлись)

 

Почитайте статью а не кривые пересказы

это не кривой пересказ , у них N есть как у мадьяр , об этом писал Фаррух из молгена 

у них G2 есть ?

[asan-kaygy]

22 минуты назад, ARS сказал:

это не кривой пересказ , у них N есть как у мадьяр , об этом писал Фаррух из молгена 

у них G2 есть ?

Это кривой пересказ. У аргынов мадияр доминирует G1

У венгров пока ни одного из этой гаплогруппы не нашли.

G2 есть у другого аргына-алдияра (таз) емнип.

Алдияр и мадияр по шежире были братья. Так что Мадияр тут просто тезка венграм и не более

[Rust]

55 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это кривой пересказ. У аргынов мадияр доминирует G1

У венгров пока ни одного из этой гаплогруппы не нашли.

G2 есть у другого аргына-алдияра (таз) емнип.

Алдияр и мадияр по шежире были братья. Так что Мадияр тут просто тезка венграм и не более

Асан надо почаще "опускать на землю" АРСа, который возомнил себя главным генетиком форума .

[Turkmen Aday]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Тестировали. Тезки.

Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?

[Tama]

19 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?

Почему удивлены? Они (аргыны кырыкмылтыки) сами удивлены кто такой бред придумал. Недавно экспедиция была с Мангыстау в Тургай. Генетика как видите подтвердил это.

По шежіре они аргыны Сарыжетім -Шақшақ или Тоқал арғыны. 

[asan-kaygy]

54 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?

по шежире они аргыны, кирме это поздние придумки

[asan-kaygy]

2 часа назад, Rust сказал:

Асан надо почаще "опускать на землю" АРСа, который возомнил себя главным генетиком форума .

Не отслеживал АРСа

[ARS]

1 час назад, Turkmen Aday сказал:

Удивлен, по шежіре они Адайцы. Аргынам кірме. Может вы не тех тестировали?

По гг N могут , у адайцев есть N

[ARS]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это кривой пересказ. У аргынов мадияр доминирует G1

У венгров пока ни одного из этой гаплогруппы не нашли.

 

Писал про гг N , касаемо G1 , думаю вы знаете она пикетирует у каких то монголов внутренней Монголии

По G2 аргын , они пересекаются с венграми-мадьярами?

[АксКерБорж]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

по шежире они аргыны, кирме это поздние придумки

 

1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. 

Вот бы спросить у него.

 

2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький.

Кто как думает?

 

[Tama]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. 

Он адай.

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький.

Ружья были у казахов и раньше. Но подрод конечно может быть и поздний молодой.

[Le_Raffine]

Ружья появились веке в 17 у казахов, но известны были и раньше.

[ARS]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. 

Вот бы спросить у него.

 

2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький.

Кто как думает?

 

Был ещё Валихан адай , у него N

[АксКерБорж]

3 минуты назад, ARS сказал:

Был ещё Валихан

 

Тот, который в красной шляпе был и тоже генетик? 

 

3 минуты назад, ARS сказал:

Был ещё Валихан адай , у него N

 

Но Алишер был не просто адай, а именно кырыкмылтык.