АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 11 минут назад, Коралас сказал: Уважаемый АКБ меня интересует другой вопрос. Есть реки Аргунь на востоке и на Кавказе. Имеют ли наши аргыны к ним отношение. Судя по ГГ G аргыны родственны с теми, кто живет в районе Южного Кавказа. Не там ли древняя родина наших аргынов. Ув. Коралас, честно не знаю. В обозримом письменными источниками прошлом, если не ошибаюсь, родина наших аргынов с Кавказом никак не связана. Их прошлое неясное (по поискам этнонима), до сих пор историки не знают с кем их отождествлять раньше прим. 15 века. 8 минут назад, Коралас сказал: Не только тобыктинцы, но и каракесеки От наших генетиков форума знаю, что, например, мой нагашынский аргынский местный род Бөрі из Бәсеңтиінов G1a.
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 8 минут назад, Коралас сказал: Не только тобыктинцы, но и каракесеки Насчет каракесеков это не так
АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 12 минут назад, asan-kaygy сказал: Насчет каракесеков это не так А насчет бөрі из бәсеңтиінов (G1a) это так? И вообще было бы прекрасно, если бы вы дали бы здесь таблицу с днк всех основных аргынских родов - 5 Мейрам, 7 Момын, 2 Шекті - итого хотя бы по 14 основным родам. Если конечно есть у вас такие данные.
Коралас Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 20 минут назад, asan-kaygy сказал: Насчет каракесеков это не так Каракесеки и тобыктинцы имеют одну и ту же гаплогруппу. Среди каракесеков есть поговорка " Танысаң шормыз, танымасаң зормыз", что означает "Мы шорцы, не признаешь пожалеешь". Ш.Кудайберген говорил, что тобыктинцы восходят к древним кыргызам. По моему мнению не кыргызы, а Каракасы, так называли конфедерацию Алтайских племен, которые разгромили Уйгурский каганат и создали свою федерацию племен, просуществовавших около 80-100 лет на месте Уйгурского каганата. Среди них были алтайские рода шорцы, тоба. Моя версия, что аргыны входили в состав Каракасской федерации и поэтому шорцы и тоба оказались среди них. 1
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 16 минут назад, АксКерБорж сказал: А насчет бөрі из бәсеңтиінов (G1a) это так? И вообще было бы прекрасно, если бы вы дали бы здесь таблицу с днк всех основных аргынских родов - 5 Мейрам, 7 Момын, 2 Шекті - итого хотя бы по 14 основным родам. Если конечно есть у вас такие данные. Басентины да, внутри не помню
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 1 минуту назад, Коралас сказал: Каракесеки и тобыктинцы имеют одну и ту же гаплогруппу. Среди каракесеков есть поговорка " Танысаң шормыз, танымасаң зормыз", что означает "Мы шорцы, не признаешь пожалеешь". Ш.Кудайберген говорил, что тобыктинцы восходят к древним кыргызам. По моему мнению не кыргызы, а Каракасы, так называли конфедерацию Алтайских племен, которые разгромили Уйгурский каганат и создали свою федерацию племен, просуществовавших около 80-100 лет на месте Уйгурского каганата. Среди них были алтайские рода шорцы, тоба. Моя версия, что аргыны входили в состав Каракасской федерации и поэтому шорцы и тоба оказались среди них. Каракесеки имеют типичную для всех аргын гаплогруппу G1a
АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 17 минут назад, Коралас сказал: Среди каракесеков есть поговорка " Танысаң шормыз, танымасаң зормыз", что означает "Мы шорцы, не признаешь пожалеешь". Karaganda молчал про поговорку, может быть отвлекся споря про бишпармаки или не наш, не каракесек? Ув. Коралас, а может быть "Танысаң шорАмыз"? У меня был дальний родственник, маркум, младший брат героя Советского Союза Канаша Камзина, его звали Шора. Каз: шора, шор; Тюрк: чоро, чорос - господин. 16 минут назад, asan-kaygy сказал: Басентины да, внутри не помню Рахмет, а сводная таблица по аргынским родам возможна?
Коралас Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 21 минуту назад, asan-kaygy сказал: Каракесеки имеют типичную для всех аргын гаплогруппу G1a Да нет, вроде встречаются.
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 1 минуту назад, Коралас сказал: Да нет, вроде встречаются. Данные покажите откуда у вас такие
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Рахмет, а сводная таблица по аргынским родам возможна? Возможно в статье
АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Возможно в статье Ок
Коралас Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Karaganda молчал про поговорку, может быть отвлекся споря про бишпармаки или не наш, не каракесек? 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Коралас, а может быть "Танысаң шорАмыз"? У меня был дальний родственник, маркум, младший брат героя Советского Союза Канаша Камзина, его звали Шора. Каз: шора, шор; Тюрк: чоро, чорос - господин. Давайте проведем связь некую между кыргызами и каракесеками через алтайских шорцев. Манас был шора верно. Жил он в местности Каркыра. Шора есть род среди южных алтайцев, гипотетической родине соврем енных кыргызов. Недалеко от них на западе живут аргыны, сред них есть каракесеки, которые себя называют шорцами и живут в местности Каркаралы иногда вкратце называют Каркыра. так там есть места, которые связывают с Манасом, например есть место где он держал своего коня Аккула
АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 5 минут назад, Коралас сказал: Давайте проведем связь некую между кыргызами и каракесеками через алтайских шорцев. Манас был шора верно. Жил он в местности Каркыра. Шора есть род среди южных алтайцев, гипотетической родине соврем енных кыргызов. Недалеко от них на западе живут аргыны, сред них есть каракесеки, которые себя называют шорцами и живут в местности Каркаралы иногда вкратце называют Каркыра. так там есть места, которые связывают с Манасом, например есть место где он держал своего коня Аккула Очень интересно. А еще среди басентиинских аргынов вдоль Иртыша есть род актлес - белые телесцы)), белые толесы. Это скорее наверно имя, чем связь с Алтаем и Телецким (толесским) озером? 19 минут назад, asan-kaygy сказал: Возможно в статье Можно вопрос? На мою почту с сайта myFTDNA пришло сообщение, что найдено совпадение с моим китом. Во-первых, не могу зайти в его кит, чтобы сравнить и посмотреть кто и откуда он. Во-вторых, у меня М217, а у него М216, такое возможно?
Коралас Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 19 минут назад, asan-kaygy сказал: Данные покажите откуда у вас такие Данные Жаксылык Сабитова. Около 10 процентов аргынов не G1a
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 2 минуты назад, Коралас сказал: Данные Жаксылык Сабитова. Около 10 процентов аргынов не G1a Спасибо за эти данные. А теперь покажите где там совпадения с тобыкты :-) 1
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Можно вопрос? На мою почту с сайта myFTDNA пришло сообщение, что найдено совпадение с моим китом. Во-первых, не могу зайти в его кит, чтобы сравнить и посмотреть кто и откуда он. Во-вторых, у меня М217, а у него М216, такое возможно? Это еще один старкластер вышел Там их много. Легко возможно М216 выше М217 и к тому же он у вас и у него не проверены это обычная предикция.
Admin Rust Опубликовано 10 августа, 2020 Admin Опубликовано 10 августа, 2020 10 минут назад, Коралас сказал: Давайте проведем связь некую между кыргызами и каракесеками через алтайских шорцев. Манас был шора верно. Жил он в местности Каркыра. Шора есть род среди южных алтайцев, гипотетической родине соврем енных кыргызов. Недалеко от них на западе живут аргыны, сред них есть каракесеки, которые себя называют шорцами и живут в местности Каркаралы иногда вкратце называют Каркыра. так там есть места, которые связывают с Манасом, например есть место где он держал своего коня Аккула Манас из племени шора и Каракасы которые уничтожили уйгурский каганат - это очередной фольк-треэш. Коралас, вы хоть книжки почитайте, зачем писать здесь такую ересь?
АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 8 минут назад, asan-kaygy сказал: Это еще один старкластер вышел Там их много. Легко возможно М216 выше М217 и к тому же он у вас и у него не проверены это обычная предикция. Рахмет! Настораживает его фам. и имя, они такие разные, что не понять кто он, казах или кореец. ))
Коралас Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Очень интересно. А еще среди басентиинских аргынов вдоль Иртыша есть род актлес - белые телесцы)), белые толесы. Это скорее наверно имя, чем связь с Алтаем и Телецким (толесским) озером? В генониме Тобыкты (даже в мифологии нет разъяснения почему тобыкты и какое отношением имеет тобык к этому роду) корень слова Тоба. Ш.Кудайберген возводил тобыкты к древним кыргызам. То есть они тобалар или табгачи. Во время тюркского каганата табгачи/тобалар были китайской династией Тоба вэй во главе Алтанханом и крепко досаждали тюркам. Сепаратисты кыргызы Тюркского каганата писали письмо Алтан хану и просили признать их Барсбека каганом и вообще на алтайских каменных письменах спошь и рядом написано как "кркс" поддерживали связь с Алтанханом и даже многие там служили во дворе Алтанхана. Мое предположение: в рунике "кркс" нет гласных букв и почему читают их как кыргыс, а не скажем каракас? Как бы ни было все алтайские племена входили в состав племенной кофедерациии Каракас с древности. По видимому их называл Геродот грифонами стерегующих золото. Грифон это случайно не Каракас/каракус? По моему предположению они окуневцы и андроновцы.
Коралас Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 12 минут назад, asan-kaygy сказал: Спасибо за эти данные. А теперь покажите где там совпадения с тобыкты :-) По моему вы лучше должны знать
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 8 минут назад, АксКерБорж сказал: Рахмет! Настораживает его фам. и имя, они такие разные, что не понять кто он, казах или кореец. )) старкластера среди корейцев мало, в основном среди "керейцев" А если вы про человека с ником Кунг Фу Панда он вроде Дулат
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 5 минут назад, Коралас сказал: По моему вы лучше должны знать Я знаю и совпадений тобыкты и каракесеков не вижу
АксКерБорж Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 6 минут назад, asan-kaygy сказал: старкластера среди корейцев мало, в основном среди "керейцев" Метко сказано! 6 минут назад, asan-kaygy сказал: А если вы про человека с ником Кунг Фу Панда он вроде Дулат Не он, там указан некто Абай Кан.
asan-kaygy Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Метко сказано! Не он, там указан некто Абай Кан. Видимо казах. Кан сокращение
Tama Опубликовано 10 августа, 2020 Опубликовано 10 августа, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: А насчет бөрі из бәсеңтиінов (G1a) это так? И вообще было бы прекрасно, если бы вы дали бы здесь таблицу с днк всех основных аргынских родов - 5 Мейрам, 7 Момын, 2 Шекті - итого хотя бы по 14 основным родам. Если конечно есть у вас такие данные. 2 шекті это шакшак и сарыжетім аргыны входят в 7 момын. 2 шекті названы по тамге. Поэтому 5 мейрам и 7 момын.
