Аргын

[АксКерБорж]

11 минут назад, Коралас сказал:

Уважаемый АКБ меня интересует другой вопрос. Есть реки Аргунь на востоке и на Кавказе.  Имеют ли наши аргыны  к ним отношение. Судя по  ГГ G   аргыны родственны с теми, кто живет в районе Южного Кавказа.  Не там ли древняя  родина наших аргынов.    

 

Ув. Коралас, честно не знаю. В обозримом письменными источниками прошлом, если не ошибаюсь, родина наших аргынов с Кавказом никак не связана. Их прошлое неясное (по поискам этнонима), до сих пор историки не знают с кем их отождествлять раньше прим. 15 века.  

 

8 минут назад, Коралас сказал:

Не только тобыктинцы, но и каракесеки

 

От наших генетиков форума знаю, что, например, мой нагашынский аргынский местный род Бөрі из Бәсеңтиінов G1a.

 

[asan-kaygy]

8 минут назад, Коралас сказал:

Не только тобыктинцы, но и каракесеки

Насчет каракесеков это не так

[АксКерБорж]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Насчет каракесеков это не так

 

А насчет бөрі из бәсеңтиінов (G1a) это так?

И вообще было бы прекрасно, если бы вы дали бы здесь таблицу с днк всех основных аргынских родов - 5 Мейрам, 7 Момын, 2 Шекті - итого хотя бы по 14 основным родам.

Если конечно есть у вас такие данные.

  

[Коралас]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Насчет каракесеков это не так

Каракесеки и тобыктинцы имеют одну и ту же гаплогруппу.   Среди каракесеков есть поговорка " Танысаң шормыз, танымасаң зормыз", что означает "Мы шорцы, не признаешь пожалеешь".  Ш.Кудайберген  говорил, что тобыктинцы восходят к  древним кыргызам. По  моему мнению не кыргызы, а Каракасы, так называли  конфедерацию Алтайских племен, которые  разгромили  Уйгурский каганат и создали свою федерацию племен, просуществовавших около 80-100 лет на месте Уйгурского каганата. Среди них были алтайские рода шорцы, тоба.  Моя версия, что  аргыны  входили в состав Каракасской федерации  и поэтому шорцы и тоба оказались среди них.    

[asan-kaygy]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А насчет бөрі из бәсеңтиінов (G1a) это так?

И вообще было бы прекрасно, если бы вы дали бы здесь таблицу с днк всех основных аргынских родов - 5 Мейрам, 7 Момын, 2 Шекті - итого хотя бы по 14 основным родам.

Если конечно есть у вас такие данные.

  

Басентины да, внутри не помню

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Коралас сказал:

Каракесеки и тобыктинцы имеют одну и ту же гаплогруппу.   Среди каракесеков есть поговорка " Танысаң шормыз, танымасаң зормыз", что означает "Мы шорцы, не признаешь пожалеешь".  Ш.Кудайберген  говорил, что тобыктинцы восходят к  древним кыргызам. По  моему мнению не кыргызы, а Каракасы, так называли  конфедерацию Алтайских племен, которые  разгромили  Уйгурский каганат и создали свою федерацию племен, просуществовавших около 80-100 лет на месте Уйгурского каганата. Среди них были алтайские рода шорцы, тоба.  Моя версия, что  аргыны  входили в состав Каракасской федерации  и поэтому шорцы и тоба оказались среди них.    

Каракесеки имеют типичную для всех аргын гаплогруппу G1a

[АксКерБорж]

17 минут назад, Коралас сказал:

Среди каракесеков есть поговорка " Танысаң шормыз, танымасаң зормыз", что означает "Мы шорцы, не признаешь пожалеешь".  

 

Karaganda молчал про поговорку, может быть отвлекся споря про бишпармаки или не наш, не каракесек?  

 

Ув. Коралас, а может быть "Танысаң шорАмыз"? У меня был дальний родственник, маркум, младший брат героя Советского Союза Канаша Камзина, его звали Шора.

Каз: шора, шор; Тюрк: чоро, чорос - господин.

 

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Басентины да, внутри не помню

 

Рахмет, а сводная таблица по аргынским родам возможна?

 

[Коралас]

21 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Каракесеки имеют типичную для всех аргын гаплогруппу G1a

   Да нет, вроде встречаются. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Коралас сказал:

   Да нет, вроде встречаются. 

Данные покажите откуда у вас такие

[asan-kaygy]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Рахмет, а сводная таблица по аргынским родам возможна?

 

Возможно в статье

[АксКерБорж]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Возможно в статье

 

Ок

 

[Коралас]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Karaganda молчал про поговорку, может быть отвлекся споря про бишпармаки или не наш, не каракесек?  

  

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Коралас, а может быть "Танысаң шорАмыз"? У меня был дальний родственник, маркум, младший брат героя Советского Союза Канаша Камзина, его звали Шора.

Каз: шора, шор; Тюрк: чоро, чорос - господин.

 

 Давайте  проведем связь некую между кыргызами и каракесеками через алтайских шорцев.  Манас был шора верно. Жил он в местности  Каркыра. Шора есть род среди южных алтайцев, гипотетической родине соврем енных кыргызов. Недалеко от них на западе живут аргыны, сред них есть  каракесеки, которые себя называют  шорцами и живут в местности Каркаралы иногда вкратце называют Каркыра. так там есть места, которые связывают с Манасом, например есть место  где он держал своего коня  Аккула 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Коралас сказал:

Давайте  проведем связь некую между кыргызами и каракесеками через алтайских шорцев.  Манас был шора верно. Жил он в местности  Каркыра. Шора есть род среди южных алтайцев, гипотетической родине соврем енных кыргызов. Недалеко от них на западе живут аргыны, сред них есть  каракесеки, которые себя называют  шорцами и живут в местности Каркаралы иногда вкратце называют Каркыра. так там есть места, которые связывают с Манасом, например есть место  где он держал своего коня  Аккула 

 

Очень интересно.

А еще среди басентиинских аргынов вдоль Иртыша есть род актлес - белые телесцы)), белые толесы. Это скорее наверно имя, чем связь с Алтаем и Телецким (толесским) озером?

 

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

Возможно в статье

 

Можно вопрос?

На мою почту с сайта myFTDNA пришло сообщение, что найдено совпадение с моим китом. Во-первых, не могу зайти в его кит, чтобы сравнить и посмотреть кто и откуда он. Во-вторых, у меня М217, а у него М216, такое возможно?

 

[Коралас]

19 минут назад, asan-kaygy сказал:

Данные покажите откуда у вас такие

Данные Жаксылык Сабитова. Около 10 процентов  аргынов не G1a

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Коралас сказал:

Данные Жаксылык Сабитова. Около 10 процентов  аргынов не G1a

Спасибо за эти данные. А теперь покажите где там совпадения с тобыкты

:-)

[asan-kaygy]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Можно вопрос?

На мою почту с сайта myFTDNA пришло сообщение, что найдено совпадение с моим китом. Во-первых, не могу зайти в его кит, чтобы сравнить и посмотреть кто и откуда он. Во-вторых, у меня М217, а у него М216, такое возможно?

 

Это еще один старкластер вышел

Там их много.

Легко возможно М216 выше М217 и к тому же он у вас и у него не проверены это обычная предикция.

[Rust]

10 минут назад, Коралас сказал:

  

 Давайте  проведем связь некую между кыргызами и каракесеками через алтайских шорцев.  Манас был шора верно. Жил он в местности  Каркыра. Шора есть род среди южных алтайцев, гипотетической родине соврем енных кыргызов. Недалеко от них на западе живут аргыны, сред них есть  каракесеки, которые себя называют  шорцами и живут в местности Каркаралы иногда вкратце называют Каркыра. так там есть места, которые связывают с Манасом, например есть место  где он держал своего коня  Аккула 

Манас из племени шора и Каракасы которые уничтожили уйгурский каганат - это очередной фольк-треэш. Коралас, вы хоть книжки почитайте, зачем писать здесь такую ересь?

[АксКерБорж]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это еще один старкластер вышел

Там их много.

Легко возможно М216 выше М217 и к тому же он у вас и у него не проверены это обычная предикция.

 

Рахмет! 

Настораживает его фам. и имя, они такие разные, что не понять кто он, казах или кореец. ))

 

[Коралас]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Очень интересно.

А еще среди басентиинских аргынов вдоль Иртыша есть род актлес - белые телесцы)), белые толесы. Это скорее наверно имя, чем связь с Алтаем и Телецким (толесским) озером?

 

  В  генониме Тобыкты (даже в мифологии нет разъяснения почему тобыкты и какое отношением имеет тобык к этому роду)   корень слова Тоба.  Ш.Кудайберген возводил тобыкты к  древним кыргызам. То есть они тобалар или табгачи. Во время тюркского каганата табгачи/тобалар    были китайской династией Тоба вэй во главе Алтанханом  и крепко досаждали тюркам.  Сепаратисты кыргызы Тюркского каганата писали  письмо  Алтан хану и просили  признать их Барсбека каганом и  вообще   на алтайских  каменных письменах спошь и рядом написано как "кркс"  поддерживали связь с Алтанханом и даже многие там служили во дворе Алтанхана.  Мое предположение:  в рунике "кркс"  нет гласных букв и почему читают их как кыргыс, а не скажем каракас?  Как бы ни было  все алтайские племена входили  в состав племенной кофедерациии Каракас с древности. По видимому их называл  Геродот грифонами стерегующих золото. Грифон это случайно не  Каракас/каракус?  По моему  предположению они окуневцы и андроновцы.  

[Коралас]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Спасибо за эти данные. А теперь покажите где там совпадения с тобыкты

:-)

 По моему вы лучше должны знать

[asan-kaygy]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Рахмет! 

Настораживает его фам. и имя, они такие разные, что не понять кто он, казах или кореец. ))

 

старкластера среди корейцев мало, в основном среди "керейцев"

А если вы про человека с ником Кунг Фу Панда он вроде Дулат

[asan-kaygy]

5 минут назад, Коралас сказал:

 По моему вы лучше должны знать

Я знаю и совпадений тобыкты и каракесеков не вижу

[АксКерБорж]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

старкластера среди корейцев мало, в основном среди "керейцев"

 

Метко сказано! 

 

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

А если вы про человека с ником Кунг Фу Панда он вроде Дулат

 

Не он, там указан некто Абай Кан.

 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Метко сказано! 

 

 

Не он, там указан некто Абай Кан.

 

Видимо казах. Кан сокращение

[Tama]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

А насчет бөрі из бәсеңтиінов (G1a) это так?

И вообще было бы прекрасно, если бы вы дали бы здесь таблицу с днк всех основных аргынских родов - 5 Мейрам, 7 Момын, 2 Шекті - итого хотя бы по 14 основным родам.

Если конечно есть у вас такие данные.

  

2 шекті это шакшак и сарыжетім аргыны входят в 7 момын. 2 шекті названы по тамге. Поэтому 5 мейрам  и 7 момын.