Аргын

[АксКерБорж]

12 минут назад, Zake сказал:

А вы со своей военной простотой тупо перешли почти к оскорблениям. Нехорошо,  ув Меченосец. 

 

Кудайга шукур, что я не военный. 

 

[АксКерБорж]

46 минут назад, Тирион сказал:

Ну пишут себе и пишут на форуме, так и будут писать ...цать лет.

 

Mechenosec с цеванрабданом поплакались в жилетку Тириону (раз нет Кылышбая), а тот их как смог успокоил. Мол, давайте верить в академические взгляды и спокойненько попьем кок чаю с лепешками, пусть пишут что хотят, нам на их версии по барабану.

Извините меня, но я успокаивать вас троих не буду, чай пить тоже не собираюсь , я пожалуй продолжу обсуждать эту интересную тему, благо в академических взглядах на мой взгляд масса нестыковок и искажений. 

 

На чем остановились? На самом первом упоминании имени Котан?

Пока самый первый это половецкий хан, конец 12 века. Чуть позднее это внук Чингизхана, начало 13 века.

У кого есть данные по более ранним известиям имени Котан?

 

Кстати у казахов это не только имя в родословных и преданиях, но и достаточно распространенное современное мужское имя - Котан бай, Котан бек и др.

 

[Тирион]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Mechenosec с цеванрабданом поплакались в жилетку Тириону, а тот их как смог успокоил. Мол, давайте верить в академические взгляды и спокойненько попьем кок чаю с лепешками, пусть пишут что хотят, нам по барабану.

Извините меня, но я успокаивать вас троих не буду, чай пить тоже не собираюсь , я пожалуй продолжу обсуждать эту интересную тему, благо в академических взглядах на мой взгляд масса нестыковок и искажений. 

 

Кстати, а почему бы вам не перейти на новый уровень - публикуйте статьи, что толку год за годом здесь писать? Я без шуток, если что.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Тирион сказал:

Кстати, а почему бы вам не перейти на новый уровень - публикуйте статьи, что толку год за годом здесь писать? Я без шуток, если что.

 

Не отвлекайтесь, допивайте свой чай. 

Потом попрошу вас ознакомиться с интересными данными от наших казахстанских историков прошлого и современных. 

 

[АксКерБорж]

Ю.А. Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза (кыпчак, найман, керей-керейит, конырат-хунгират, аргын и др.) приводит казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море.

 

Судя по приведенному известию о месте жительства потомков Котана (АКБ: у него Котан сын Угедея, внук Чингизхана) на Эмиле и значению имени самого мальчика (Ала), этим "морем" должно быть озеро Ала-куль, названное Плано Карпини океаном. На другой стороне моря сундук попал в руки нищего, который взял мальчика к себе и вырастил богатырем. Кажется именно по ту сторону этого обширного тогда моря (Семиречье) находился Органум. Западными центрами карлуков становятся Баласагун (Орду) и Талас. Эти области, занятые карлуками, получили у средневековых авторов название страны Аргу (аргун) (АКБ: идет ссылка на труд Габена). По свидетельству Джамала ал-Карши (13 век), они составляли основную часть улуса Чагатая после монгольского завоевания.

 

[АксКерБорж]

 

Ю.А. Зуев ссылается на А.П. Чулошникова (с. 270), который в 1 четв. 18 века записал старинное казахское предание, в котором с морем (тенгис) связываются не только легендарные события предков Чингизхана ("переплыв внутреннее море "тенгис"), но и с самим Чингизханом:

"... Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын".

 

[enhd]

4 hours ago, Тирион said:

"Аргын - худые" это из какого языка?

Аргын - худой

Сэмис - толстый

Это на чисто тюрском языке, конкретно на моем тувинском языке.

[АксКерБорж]

9 минут назад, enhd сказал:

Аргын - худой

 

Тогда внука Чингизхана звали Арык-Бука или Аргын-Бука?  

 

[Steppe Man]

по монгольски сэмж-внутренний жир .

[enhd]

9 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Тогда внука Чингизхана звали Арык-Бука или Аргын-Бука?  

 

Аригбуха - это совсем другое значение.  

"Ариг - аригун - арыг"  - чистый или чостоплотный.

Это не "аргын -худой".

[Steppe Man]

Quote

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

shuukh.mn › irgenanhan › view

1.  

Translate this page

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Нямаагийн Оюунсүрэнг Булган ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

new.shuukh.mn › irgenanhan › view

 - Translate this page

Гэр бүлийн тухай хуулийн 14 дүгээр зүйлийн 14.1-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Б.Т, Боржгон овогт Д.Ц нарын гэрлэлтийг цуцалсугай. 2. Гэр бүлийн ...

Аргуун овог(Аргын) - #AsuultSambar : - Asuult.net

 

forum.asuult.net › viewtopic

 - Translate this page

Mar 29, 2013 - 22 posts - ‎6 authors

Шүүгдэгч Аргуун овогт Бадамын Байгалыг “тээврийн хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын тухай хууль тогтоомж зөрчсөний улмаас ...

 

халха-аргыны.

[mechenosec]

8 часов назад, Zake сказал:

Цеванрабдан другое имел в виду (дескать  каждый тянет одеяло на себя).

А вы со своей военной простотой тупо перешли почти к оскорблениям. Нехорошо,  ув Меченосец. 

Где оскорбление? Где нируны - керей? Хоть в одном источнике? А  притянутую брехню  читать, извините надоедает.

[АксКерБорж]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Где оскорбление? Где нируны - керей? Хоть в одном источнике? А  притянутую брехню  читать, извините надоедает.

 

Кстати, если ваши историки возводят калмыцких керядов к самому Тугрул-хану, то у них по логике должен быть старкласстер и нирунский субклад как у казахских кереев.

Это так или карты не бьют?

 

[Karaganda]

21 час назад, Zake сказал:

Где-то в источниках увидели такое объяснение? 

Нет, это просто моя хотелка)

[Коралас]

Арик  Бугы  означает благородный  олень.  Навряд ли  сына аристократа назовут  Худой олень. 

[Коралас]

14.12.2019 в 15:32, АксКерБорж сказал:

 

Ю.А. Зуев ссылается на А.П. Чулошникова (с. 270), который в 1 четв. 18 века записал старинное казахское предание, в котором с морем (тенгис) связываются не только легендарные события предков Чингизхана ("переплыв внутреннее море "тенгис"), но и с самим Чингизханом:

"... Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын".

 

Вот про этот Тенгис пишут в ССМ, где  это слово смотрится рудиментом.  Есть в Центральном Казахстане,  озеро Тенгис.  Возможно прав  Абенай когда  пишет, что  предки Чингисхана пришли с запада переплыв  Тенгис, а вот Балхан не переплывешь на утлом плоту, также и Байкал.  

[mechenosec]

1 час назад, Коралас сказал:

Вот про этот Тенгис пишут в ССМ, где  это слово смотрится рудиментом.  Есть в Центральном Казахстане,  озеро Тенгис.  Возможно прав  Абенай когда  пишет, что  предки Чингисхана пришли с запада переплыв  Тенгис, а вот Балхан не переплывешь на утлом плоту, также и Байкал.  

Тэнгис это не рудимент, это море и в 13в и щас у всех монголов.

[mechenosec]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати, если ваши историки возводят калмыцких керядов к самому Тугрул-хану, то у них по логике должен быть старкласстер и нирунский субклад как у казахских кереев.

Это так или карты не бьют?

 

Ван - хан не был нируном , он кереит, ваши кереи вообще невесть кто, не бьют именно ваши карты 

[Коралас]

1 час назад, mechenosec сказал:

Тэнгис это не рудимент, это море и в 13в и щас у всех монголов.

ну да,  а океан это далай.  Только вот географическое название Тенгис сохранилось у нас почему то, не считая, что  море по тюркски тоже тенгиз.  Откуда сухопутные монголы, которые и больших то озер не видели  знали про море и океан.? Тюрки то хоть видели моря. А вот океан  знают от арабов и переняли от них название океана - мухит.

[mechenosec]

10 минут назад, Коралас сказал:

ну да,  а океан это далай.  Только вот географическое название Тенгис сохранилось у нас почему то, не считая, что  море по тюркски тоже тенгиз.  Откуда сухопутные монголы, которые и больших то озер не видели  знали про море и океан.? Тюрки то хоть видели моря. А вот океан  знают от арабов и переняли от них название океана - мухит.

Байкал по вашему не большое озеро? По вашему монголы не видели океана? Ошибаетесь, монголы видели океан своими глазами, а не перенимали у арабов как тюрки. Они видели океан в походах на Корею ,Яву, Вьетнам, Японию, Иран.Тюрки видели эти страны? 

[Коралас]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Байкал по вашему не большое озеро? По вашему монголы не видели океана? Ошибаетесь, монголы видели океан своими глазами, а не перенимали у арабов как тюрки. Они видели океан в походах на Корею ,Яву, Вьетнам, Японию, Иран.Тюрки видели эти страны? 

Что то  вы пафосно начали про монголов. Если вы имеете ввиду  моголов Чингисхана, то вы  пролетели.   Вами перечисленные страны  имеют  тоже тюркизмы. Среди малайцев и индонезийцев есть народы у которых  есть  орнаменты напоминающие казахские орнаменты "кошкар муйиз"  -бараньи рога и это в  теплых краях, в джунглях)))

[mechenosec]

3 минуты назад, Коралас сказал:

Что то  вы пафосно начали про монголов. Если вы имеете ввиду  моголов Чингисхана, то вы  пролетели.   Вами перечисленные страны  имеют  тоже тюркизмы. Среди малайцев и индонезийцев есть народы у которых  есть  орнаменты напоминающие казахские орнаменты "кошкар муйиз"  -бараньи рога и это в  теплых краях, в джунглях)))

Про монголов и пафос и выдумывать не надо, там вся история сплошной пафос, аналогов такой империи и завоеваний больше нет, так что не надо со своими тюркизмами примазываться к этой беспримерной истории 

[Kenan]

1. Наложить географию событий зарождения монгольской империи на географию совр. Казахстана невозможно. Нарушается здравый смысл, так как рядом находятся земли булгар, башкир, русских, среднеазиатских тюрков и хорезмийцев, с которыми ранние монголы ЧХ никак не могли контактировать. 

2. Если слово "мухит" есть в казахском языке как "океан", это не значит что в тюркских языках ранее не было слово "океан". У нас много арабских и персидских слов заменившие тюркские слова, это не значит что раньше этих слов на тюрк. языке не было. 

3. Узоры которые вы называете казахскими являются общими для многих тюркских, монгольских и даже тунгусских народов. Вообще данная форма орнаментов не является чем-то очень сложным и необычным. Подобные или даже идентичные орнаменты встреачаются и у арабов и европейских народах. 

[Коралас]

Только что, mechenosec сказал:

Про монголов и пафос и выдумывать не надо, там вся история сплошной пафос, аналогов такой империи и завоеваний больше нет, так что не надо со своими тюркизмами примазываться к этой беспримерной истории 

Вы сперва найдите столицу Каракорум, а то  показываете миру  развалины буддийского храма и  пантеон тюркских правителей 7 века)))  Где развалины столицы великой империи? Груда камней и все?

[АксКерБорж]

17 часов назад, Коралас сказал:

Арик  Бугы  означает благородный  олень.  Навряд ли  сына аристократа назовут  Худой олень. 

 

Бука - бык. Про почитание быка найманами и другими татарскими племенами Алтая писал еще академик А.Х. Маргулан. Частично я выкладывал это на форуме.

Бука присутствует в большинстве татарских и чингизидских личных имен 12 - 14 вв.

 

17 часов назад, Коралас сказал:

Вот про этот Тенгис пишут в ССМ, где  это слово смотрится рудиментом.  Есть в Центральном Казахстане,  озеро Тенгис.  Возможно прав  Абенай когда  пишет, что  предки Чингисхана пришли с запада переплыв  Тенгис, а вот Балхан не переплывешь на утлом плоту, также и Байкал.  

 

15 часов назад, mechenosec сказал:

Тэнгис это не рудимент, это море и в 13в и щас у всех монголов.

ну да,  а океан это далай.  Только вот географическое название Тенгис сохранилось у нас почему то, не считая, что  море по тюркски тоже тенгиз.  Откуда сухопутные монголы, которые и больших то озер не видели  знали про море и океан.? Тюрки то хоть видели моря. А вот океан  знают от арабов и переняли от них название океана - мухит.

 

Я прикидывал смысл источников и так. и эдак. Ничего кроме единого бассейна "Балхаш-Сасыкколь-Алаколь" ничего не подходит. Благо что описания подходят под этот регион и то, что в прошлом Балхаш назывался Тенгизом.

Байкал совершенно не подходит, только если по приколу. 

Вопрос про "море-океан", то есть про тенгис обсуждался на форуме в прошлые годы.

 

14 часов назад, mechenosec сказал:

Ван - хан не был нируном , он кереит, ваши кереи вообще невесть кто, не бьют именно ваши карты 

Байкал по вашему не большое озеро? По вашему монголы не видели океана? Ошибаетесь, монголы видели океан своими глазами, а не перенимали у арабов как тюрки. Они видели океан в походах на Корею ,Яву, Вьетнам, Японию, Иран.Тюрки видели эти страны? 

 

Всё бьет как в аптеке, точнее некуда - и по географии, и по генетике, и по древним преданиям, и по культуре. 

Чего не скажешь о калмыцких керядах - не подходит ни география, ни генетика,  ни культура, нет и преданий.

Не понимаю зачем спорите? Спор ради спора?