Аргын

[Курсант]

3 часа назад Peacemaker написал:

-У маньчжуров есть роды по названию  керей,найман,жалайр,татар , борджигин .....

 

-Откуда я знаю это.

 

1. откуда у маньчжур такие племена , у них даже старкластер другой , у маньчжур-наиман R1a ?

2 почему бы вам на форуме , не стать модератор монгольсього ДНК проекта?

[кылышбай]

В 21.02.2018 в 16:19 Zake написал:

Кылышбай, хватит отмазываться. Поздно уже.

хватит пустословить. где я отмазываюсь? причем тут я если вы в трех соснах заблудились и человека (Аргын) с племенем (аргыны) спутали?

[кылышбай]

25 минут назад Zake написал:

Сегодня теперь ваша смена на форуме? Получили свежую порцию люлей/инструкций от  своего устаза/наставника?  

опять одна проза

[asan-kaygy]

38 минут назад кылышбай написал:

опять одна проза

Не просто проза, а проза от выдающегося анонимного прозаика

[Zake]

1 час назад asan-kaygy написал:

Не просто проза, а проза от выдающегося анонимного прозаика

На фига эту чепуху пишете?

Оно вам надо?

[asan-kaygy]

12 минут назад Zake написал:

На фига эту чепуху пишете?

Оно вам надо?

А зачем вы пишите чепуху?

Цитата

свежую порцию люлей/инструкций от  своего устаза/наставника

Оно вам надо?

[asan-kaygy]

1 час назад Zake написал:

Мне не надо!

Ибо, действительно, взаимоотношения между Кылышбаем и его наставником/устазом меня не должны касаться!

бред вы пишите насчет наставничества, и если это вам не надо, то не пишите этот бред

[Rust]

Мне одному кажется что Зэйк сегодня явно нарывается на отпуск?

[asan-kaygy]

:-)

[кылышбай]

8 часов назад, AynurAskar сказал:

Все Аргыны считаются родом из Баянаула, но судя по старым записям  профессоров ранее мы жили в Западном Туркестане))

пока нам известно что аргыны золотоордынского происхождения и в Мавераннахр попали из Дешти-Кыпчака. также знаем что некоторое время до сер. 18 в. они (или часть их) обитали на юге Казахстана

[кылышбай]

04.06.2018 в 02:12, AynurAskar сказал:

Все Аргыны считаются родом из Баянаула, но судя по старым записям  профессоров ранее мы жили в Западном Туркестане))

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Нет, Айнур, это не так. И про Баянаул неверно, и про Туркестан тоже.

ну ка просветите нас почему не так?

[AynurAskar]

 

Это мои родственники чистокровные Аргыны(со стороны и отца, и матери были только Аргыны), так как они аульские можно уверенно сказать, что смешения с инородцами не было

[RedTriangle]

Очень радует что родоплеменная тема поднимается молодежью в очень современной обертке. Легкое и уникальное видео для казнета!

 

[кылышбай]

18 часов назад, RedTriangle сказал:

Очень радует что родоплеменная тема поднимается молодежью в очень современной обертке. Легкое и уникальное видео для казнета!

так нахваливался а то что тазы относятся к каракесекам не знает (или просто промолчал). пару раз многие каракесеки узнавали от меня что относятся к каракесекам (знали свой род внутри каракесеков +что аргыны). часто не верят, отрицают пока я не показываю шежыре

[кылышбай]

18 часов назад, RedTriangle сказал:

Очень радует что родоплеменная тема поднимается молодежью в очень современной обертке. Легкое и уникальное видео для казнета

насчет того что ораторы - даа, есть такое

[Yerzhan1980]

Уважаемые эксперты, рассматривал ли кто-нибудь такую версию происхождения аргынов:

1. Единственный основатель рода - Аргын (как и по шежире) являлся переселенцем из какого-то среднеазиатского или ближневосточного государства, причем судя по гаплогруппе G1 иранского или арабского происхождения (возможно Ливан).

2. Он был неким визирем (советником, помощником) у какого-то хана, султана, эмира и т.д. времен, когда вся Азия была практически под одним руководством (по времени совпадает с Монгольской империей)

3. От него пошло потомство, одна ветка которой (Даирходжа, Караходжа) получила дальнейшее развитие на территории государств Средней и Центральной Азии.

4. И дальше все это превратилось в 1,5-2,0 миллиона в современном мире.

5. Нет никакого древнего происхождения племени, а за 500 лет взаимодействия с другими племенами аргыны приняли облик такой же, как и другие племена казахов.

Каково ваше мнение на этот счет?

[Курсант]

1 час назад, Yerzhan1980 сказал:

Уважаемые эксперты, рассматривал ли кто-нибудь такую версию происхождения аргынов:

1. Единственный основатель рода - Аргын (как и по шежире) являлся переселенцем из какого-то среднеазиатского или ближневосточного государства, причем судя по гаплогруппе G1 иранского или арабского происхождения (возможно Ливан).

2. Он был неким визирем (советником, помощником) у какого-то хана, султана, эмира и т.д. времен, когда вся Азия была практически под одним руководством (по времени совпадает с Монгольской империей)

3. От него пошло потомство, одна ветка которой (Даирходжа, Караходжа) получила дальнейшее развитие на территории государств Средней и Центральной Азии.

4. И дальше все это превратилось в 1,5-2,0 миллиона в современном мире.

5. Нет никакого древнего происхождения племени, а за 500 лет взаимодействия с другими племенами аргыны приняли облик такой же, как и другие племена казахов.

Каково ваше мнение на этот счет?

туменю оирату Аргун- ака в Иране могли присоединится из местных , может и такои вариант быть 

[asan-kaygy]

8 часов назад, Курсант сказал:

туменю оирату Аргун- ака в Иране могли присоединится из местных , может и такои вариант быть 

У ойратов G1a вообще нет, так что версия с Аргуном ойратом держится только на банальном созвучии, а как известно не все Петровы происъодят от Петра первого из фамилии Романов

[asan-kaygy]

9 часов назад, Yerzhan1980 сказал:

Уважаемые эксперты, рассматривал ли кто-нибудь такую версию происхождения аргынов:

1. Единственный основатель рода - Аргын (как и по шежире) являлся переселенцем из какого-то среднеазиатского или ближневосточного государства, причем судя по гаплогруппе G1 иранского или арабского происхождения (возможно Ливан).

2. Он был неким визирем (советником, помощником) у какого-то хана, султана, эмира и т.д. времен, когда вся Азия была практически под одним руководством (по времени совпадает с Монгольской империей)

3. От него пошло потомство, одна ветка которой (Даирходжа, Караходжа) получила дальнейшее развитие на территории государств Средней и Центральной Азии.

4. И дальше все это превратилось в 1,5-2,0 миллиона в современном мире.

5. Нет никакого древнего происхождения племени, а за 500 лет взаимодействия с другими племенами аргыны приняли облик такой же, как и другие племена казахов.

Каково ваше мнение на этот счет?

Акжол (Даир-ходжа) и его сын Кара-ходжа, судя по всему был тесно связан с суфийским тарикатом Накшбандия (ветвь базировавшаяся в Фергане), поэтому эти приставки ходжа и сопы (суфи) у Даир-ходжи, Кара-ходжи и внуков (Аксопы, Карасопы, Болаткожа (Каракесек) и т.д.).

Вполне возможно оттуда их происхождение.

[asan-kaygy]

Про связь с тарикатом нужно статью писать

[Курсант]

46 минут назад, asan-kaygy сказал:

У ойратов G1a вообще нет, так что версия с Аргуном ойратом держится только на банальном созвучии, а как известно не все Петровы происъодят от Петра первого из фамилии Романов

Откуда этот персонаж тогда  у аргынов , о нем говорил  Абаи , еще Тынышпаев или Шакарим 

[asan-kaygy]

5 часов назад, Курсант сказал:

Откуда этот персонаж тогда  у аргынов , о нем говорил  Абаи , еще Тынышпаев или Шакарим 

Уж точно не от Аргуна ойрата, к ойратам он отношения не имеет вовсе.

Они выдвинули предположение на основе схожести имен, время показало что они не правы.

[Курсант]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Уж точно не от Аргуна ойрата, к ойратам он отношения не имеет вовсе.

Они выдвинули предположение на основе схожести имен, время показало что они не правы.

 этноним племени тогда почему такои?

[Yerzhan1980]

Уважаемый Асан-Кайгы, Ваша версия о ферганском пути вполне вписывается в общую картину. Ибо аргыны ничем особо не выделяются от других казахов ни внешним обликом, ни культурой, ни традициями, ни кухней, ни каким-либо другим параметрам. И никогда никто не считал аргынов каким-то пришлым народом, хотя время формирования племени судя по одному прародителю совсем недавнее. Отсюда следует, что даже самый ранний предок Аргын или Кара-ходжа уже тогда вписывался в центрально-азиатскую общность. Версия в этом смысле очень даже рабочая. А что стало основанием для таких предположений помимо сказанного? Может идентичная гаплогруппа G1a присутствует у жителей Ферганской долины? 

[Momyn]

19.09.2018 в 21:16, Yerzhan1980 сказал:

Уважаемые эксперты, рассматривал ли кто-нибудь такую версию происхождения аргынов:

1. Единственный основатель рода - Аргын (как и по шежире) являлся переселенцем из какого-то среднеазиатского или ближневосточного государства, причем судя по гаплогруппе G1 иранского или арабского происхождения (возможно Ливан).

2. Он был неким визирем (советником, помощником) у какого-то хана, султана, эмира и т.д. времен, когда вся Азия была практически под одним руководством (по времени совпадает с Монгольской империей)

3. От него пошло потомство, одна ветка которой (Даирходжа, Караходжа) получила дальнейшее развитие на территории государств Средней и Центральной Азии.

4. И дальше все это превратилось в 1,5-2,0 миллиона в современном мире.

5. Нет никакого древнего происхождения племени, а за 500 лет взаимодействия с другими племенами аргыны приняли облик такой же, как и другие племена казахов.

Каково ваше мнение на этот счет?

 

Уважаемый Асан-Кайгы, Ваша версия о ферганском пути вполне вписывается в общую картину. Ибо аргыны ничем особо не выделяются от других казахов ни внешним обликом, ни культурой, ни традициями, ни кухней, ни каким-либо другим параметрам. И никогда никто не считал аргынов каким-то пришлым народом, хотя время формирования племени судя по одному прародителю совсем недавнее. Отсюда следует, что даже самый ранний предок Аргын или Кара-ходжа уже тогда вписывался в центрально-азиатскую общность. Версия в этом смысле очень даже рабочая. А что стало основанием для таких предположений помимо сказанного? Может идентичная гаплогруппа G1a присутствует у жителей Ферганской долины? 

Вы правы аргыны ничем по перечисленным параметрам от других казахов не отличаются. Даже не углубляясь в суть вопроса первый ответ можно найти на поверхности. Название племени говорит об этом, аргын означает помесь или не чистый, скорее всего родоначальник или группа родоначальников отличались внешне, и не только, от окружающих тюркомонгольских племен.

Версии происхождения о которых читал:

1.Восточно-туркестанское уйгурское.

2. Среднеазиатское сартское.

3. Потомки асов из империи Юань, то есть северокавказское.

4. Отделившаяся часть кожа, то есть опять пункт 2.

5. Читал статью аргына, в котором он доказывает, что они имеют родство по ГГ с евреями ашкенази. От себя добавлю, что если эта версия верна, то может они и от остатков евреев древней Хазарии.

Многочисленность аргынов может и от того что они охотно принимают в свои ряды инородцев кыргызов, калмаков и других. Предприниматель у нас в области есть, в свое время пошел против акима области, все считали его казахом аргыном, он и сам так говорил, оказался узбеком по происхождению, то есть опять пункт 2. Если и так дальше пойдет, то есть аргынами будут становиться оказаченые представители других народов нас чистокровных вытеснят. Шутка. Есть и обратные примеры, например читал статью родственника одного известного нашего писателя аргына в котором он пишет об аргынах поселившихся в Ташкентской области во время голода и репрессии, которые за очень короткое время стали узбеками, в отличии от канглов и шанышкылы, которые сейчас переселяются в Казахстан.