Аргын

[asan-kaygy]

20 минут назад, Kenan сказал:

Как вы считаете аргунан это аргыны или тезки? 

 

У меня нет тут четкой позиции

[timizash]

По моему мнению, этноним аргын равнозначен этнониму казах и известен с начала каменного века... Это совершенно новый взгляд на историю наших предков. Аргыны создали Минойскую цивилизацию и стояли у истоков всех известных в древности государств... Прошло больше года, как я выложил в Нет свою книгу с длинным названием - "Откровение Вещего Кота или феномен тюркской культуры в свете дешифровки древнейших тюркских письменностей", думал проснусь на следующий день знаменитым, но реакции абсолютно ни какой. Напечатал её на этом сайте, но меня заблокировали без объяснения причин. Сбрасываю её здесь... Заведите Гугл диск и ссылка должна открыться Google disk https://drive.google.com/drive/my-drive

[timizash]

Хочу прокомментировать ДНК аргынов. Давайте рассмотрим гаплогруппу С, хотя бы из Вики: "Палеогенетика.
Субклада C1b была обнаружена у образца Костёнки 14 со стоянки Маркина Гора (костёнковские стоянки), жившего около 37 тыс. лет назад (верхний палеолит)[11][12]
Субклада C1a определена у образца GoyetQ116-1 (ориньякская культура) из пещеры Гойе (fr:Grottes de Goyet) в Бельгии (ок. 35 тыс. л. н.)
Субклада C1a2 обнаружена у четырёх образцов со стоянки Сунгирь (35—30 тыс. л. н.)[13]
Субклада C1a2 определена у образца Pavlov 1 из Чехии (ок. 30 тыс. л. н.)[11]
Субклада C1a2 определена у образца Vestonice 16 из Дольни-Вестонице (граветт Чехии, ок. 30 тыс. л. н.)[14]
Субклада C1a2-V20 известна из неолита Турции с датировкой 8500—8200 лет назад (Barçın)[15]
Субклада C2c-P53.1 возможно есть, с высокой степенью ненадежности, у представителя культуры Лепенски-Вир[16].
У мезолитического индивида из местонахождения Ла Бранья (La Braña 1), найденного в автономной провинции Астурия (северо-запад Испании), оказалась Y-хромосомная гаплогруппа C1a2 (ранее обозначалась как C6)[17]
Гаплогруппа C обнаружена у неолитического обитателя Малык-Преславеца (Болгария)[14]
Y-хромосомная гаплогруппа C1a2 (ранее обозначалась как C6) была обнаружена у представителя культуры линейно-ленточной керамики из венгерского местонахождения Apc-Berekalja I, жившего примерно 4950—5300 лет назад, и у представителя восточной культуры линейно-ленточной керамики (Alföld Linear Pottery) из венгерского местонахождения Kompolt-Kigyósér, жившего примерно 4990—5210 лет назад[18]
Один представитель гаплогруппы C (вероятней всего С-М48) из андроновской культуры[19]... (конец цитаты)" 

Как Вы понимаете, гаплогруппа R1a (всеми горячо любимая) из С никак не вырастет. Так, что казахи это древний Европейский, Азиатский и Американский народ. Что касается гаплогруппы R1a*-M198, которой достаточно у аргынов, то её прародина в Костёнках, и ВСЕ, в том числе, и славяне, и арии из неё происходят.

А вот, что генетики говорят о G1 и J1: "У рода тобыкты преобладает гаплогруппа J1, крайне редкая у других аргынов и характерная для народов Восточного Кавказа, Ирака, Турции, Ирана – это также указывает на переднеазиатские корни генофонда этого рода. Как и G1, J1, вероятно мигрировала в одном ансамбле гаплогрупп прото-предковой популяции" и "...генеалогический предок большей части аргынов – Караходжа – был носителем гаплогруппы G1. Образно говоря, сегодня два аргына из трех являются его потомками по отцовской линии". Все почему-то видят только Караходжу, а ТРЕТЬЕГО аргына из двух, в упор не замечают. К тому же КАРА Ходжа (по-казахски КОЖА) это эпоним "чёрных гузов (гуннов)", которые жили в Кедарии (Украине), а ещё раньше в Чатал-Хуюке. То же самое можно сказать и о G2...

В купе с моими переводами, можно сделать вывод, что это не аргыны произошли от иранцев и монголов, а как раз, наоборот, - ВСЕ они происходят от аргынов, как бы это ни казалось невероятным... Кто хочет ознакомиться с моими книгами, милости прошу зайти в созданную мной группу под названием - "ТЮРКИ - Прародители Человечества!"  https://web.facebook.com/groups/152200785428544/

 

[asan-kaygy]

Бред

[Аrсен]

3 часа назад, timizash сказал:

Хочу прокомментировать ДНК аргынов. Давайте рассмотрим гаплогруппу С, хотя бы из Вики: "Палеогенетика.
Субклада C1b была обнаружена у образца Костёнки 14 со стоянки Маркина Гора (костёнковские стоянки), жившего около 37 тыс. лет назад (верхний палеолит)[11][12]
Субклада C1a определена у образца GoyetQ116-1 (ориньякская культура) из пещеры Гойе (fr:Grottes de Goyet) в Бельгии (ок. 35 тыс. л. н.)
Субклада C1a2 обнаружена у четырёх образцов со стоянки Сунгирь (35—30 тыс. л. н.)[13]
Субклада C1a2 определена у образца Pavlov 1 из Чехии (ок. 30 тыс. л. н.)[11]
Субклада C1a2 определена у образца Vestonice 16 из Дольни-Вестонице (граветт Чехии, ок. 30 тыс. л. н.)[14]
Субклада C1a2-V20 известна из неолита Турции с датировкой 8500—8200 лет назад (Barçın)[15]
Субклада C2c-P53.1 возможно есть, с высокой степенью ненадежности, у представителя культуры Лепенски-Вир[16].
У мезолитического индивида из местонахождения Ла Бранья (La Braña 1), найденного в автономной провинции Астурия (северо-запад Испании), оказалась Y-хромосомная гаплогруппа C1a2 (ранее обозначалась как C6)[17]
Гаплогруппа C обнаружена у неолитического обитателя Малык-Преславеца (Болгария)[14]
Y-хромосомная гаплогруппа C1a2 (ранее обозначалась как C6) была обнаружена у представителя культуры линейно-ленточной керамики из венгерского местонахождения Apc-Berekalja I, жившего примерно 4950—5300 лет назад, и у представителя восточной культуры линейно-ленточной керамики (Alföld Linear Pottery) из венгерского местонахождения Kompolt-Kigyósér, жившего примерно 4990—5210 лет назад[18]
Один представитель гаплогруппы C (вероятней всего С-М48) из андроновской культуры[19]... (конец цитаты)" 

Как Вы понимаете, гаплогруппа R1a (всеми горячо любимая) из С никак не вырастет. Так, что казахи это древний Европейский, Азиатский и Американский народ. Что касается гаплогруппы R1a*-M198, которой достаточно у аргынов, то её прародина в Костёнках, и ВСЕ, в том числе, и славяне, и арии из неё происходят.

А вот, что генетики говорят о G1 и J1: "У рода тобыкты преобладает гаплогруппа J1, крайне редкая у других аргынов и характерная для народов Восточного Кавказа, Ирака, Турции, Ирана – это также указывает на переднеазиатские корни генофонда этого рода. Как и G1, J1, вероятно мигрировала в одном ансамбле гаплогрупп прото-предковой популяции" и "...генеалогический предок большей части аргынов – Караходжа – был носителем гаплогруппы G1. Образно говоря, сегодня два аргына из трех являются его потомками по отцовской линии". Все почему-то видят только Караходжу, а ТРЕТЬЕГО аргына из двух, в упор не замечают. К тому же КАРА Ходжа (по-казахски КОЖА) это эпоним "чёрных гузов (гуннов)", которые жили в Кедарии (Украине), а ещё раньше в Чатал-Хуюке. То же самое можно сказать и о G2...

В купе с моими переводами, можно сделать вывод, что это не аргыны произошли от иранцев и монголов, а как раз, наоборот, - ВСЕ они происходят от аргынов, как бы это ни казалось невероятным... Кто хочет ознакомиться с моими книгами, милости прошу зайти в созданную мной группу под названием - "ТЮРКИ - Прародители Человечества!"  https://web.facebook.com/groups/152200785428544/

 

Как можете объяснить почему G1 и J1 оказались в одном племени? 

[Rust]

Юзер timizash идет в бан.

[Zake]

В 2/18/2017 в 18:15, Ашина Шэни сказал:

АРГЫНЫ - ПОТОМКИ ОНГУТОВ?

В “Энциклопедии Монголии и Монгольской империи”, в статье “Онгуты" американский монголист Кристофер Атвуд пишет: "После 1221 года многие онгуты были переселены в Хорезм, где они служили как губернаторы и куда (брачные партнеры) для джучидских принцев. Фрагмент онгутского клана Аргун добился важной позиции в джучидской Синей Орде и сформировал часть казахов и моголов”.

В той же энциклопедии в статье “Казахи" Атвуд пишет: “Рода найман, керей, карa-китай, тангут и аргын (аргун) происходят от завоеванных степных народов Монгольского плато, подчиненных монголами и приведенных на запад монгольским завоеванием (смотри “Кереит”, “Найман”, “Онггуд”, “Кара-Китай” и “Династия Ся”)”.

Отсылка на статью об онгутах показывает что Атвуд считает аргынов потомками онгутского клана аргун, частично переселенного в Хорезм.

[Atwood, Cristopher P. Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire - New York: Facts on File, 2004 - p.294, 425]

Кроме этого больше нет у вас информации об аргун-онгытах?

[Ашина Шэни]

Just now, Zake said:

Кроме этого больше нет у вас информации об аргун-онгытах?

Собственно все это идет из следующего пассажа Марко Поло, где в землях онгутов описаны некие «аргуны»:

«Есть здесь народ, называется аргон, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода аргон Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор [Георгий], кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана».

Тендук это область Тяньдэ, земли онгутов.

[asan-kaygy]

В 26.12.2017 в 00:54, Ашина Шэни сказал:

Собственно все это идет из следующего пассажа Марко Поло, где в землях онгутов описаны некие «аргуны»:

«Есть здесь народ, называется аргон, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода аргон Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор [Георгий], кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана».

Тендук это область Тяньдэ, земли онгутов.

Интересно, это могло быть их самоназванием?

[Ашина Шэни]

On 12/28/2017 at 10:49 AM, asan-kaygy said:

Интересно, это могло быть их самоназванием?

Может быть. У нас ведь и в Синь Юань ши есть следующие данные:

汪古部乃白達達十五部之一，本為布而古特，亦曰貝而忽特，遼人稱為烏而古

“Племя Вангу 汪古 было одним из 15 племен Белых Татар. Изначально оно [звалось] Бу'эргутэ 布而古特 или также Бэй'эрхутэ 貝而忽特; Ляо звали их У'эргу 烏而古”

Мне тут ранее Ермолаев писал, что Уэргу 烏而古 не может передавать Аргу, потому что в среднекитайском это звучало примерно как онико. Но в эпоху Ляо мы в общем-то не знаем, как толком звучал китайский. Знаем лишь позлний среднекитайский 8-9 веков и юаньский китайский 13-14 веков. Ляосский - где-то посередине В юаньском же Уэргу 烏而古 звучало примерно как орко. 

 

 

 

[Ашина Шэни]

1 minute ago, Ашина Шэни said:

СОГДИЙСКОЕ НАСЛЕДИЕ У ТЮРОК СЕМИРЕЧЬЯ В 10-13 ВЕКАХ: О СТРАНЕ АРГУ У МАХМУДА КАШГАРИ 

Этьен де ла Вэссьер

В контексте постоянного взаимодействия с Согдианой, находившейся в процессе исчезновения в мусульманском культурном пространстве, вопрос ассимиляции согдийских колоний Семиречья состоит лишь в темпе и разнице по сравнению с метрополией. На сей счет у нас есть несколько источников, которые можно подкрепить эпиграфическими и археологическими находками, сравнение которых позволит уточнить лингвистические условия этой ассимиляции.

Махмуд Кашгари дает драгоценные сведения по ассимиляции согдийских популяций Семиречья. Он пишет следующее:

«Самыми красноречивыми и изящными в выражении являются те, кто знает лишь один язык, не смешивается с персами и не перенимает чужие обычаи. У тех, кто говорит на двух языках и смешивается с городским населением, речь становится ломаной, как, например, у Сугдак, Канжак и Аргу. [...] Население Баласагуна говорит на согдийском и тюркском так же, как и население Тираза (Таласа) и Мадинат ал-Байда (Исбижаба). На всех землях Аргу от Исбижаба до Баласагуна у людей ломаный (рикка) язык».

Затем:

«Сугдак. Народ, осевший в Баласагуне, происхождением из Сугда, что располагается между Бухарой и Самаркандом. Однако они одеваются и ведут себя так же, как тюрки».

Таким образом, в середине 11 века согдийский все еще является разговорным языком в Семиречье, но билингвизм - фатальное состояние для языков, находящихся в упадке, - уже присутствует везде (см. Лившиц, 1981 и Krippes, 1991).

Эпиграфические и археологические свидетельства в равной степени демонстрируют это. Как и согдийские караванщики в Гилгите, их наследники в Семиречье оставили граффити в теснинах, образованных правыми притоками реки Талас на южной стороне кыргызского Алатау (Терек сай, Кулан сай), - язык этих надписей согдийский, письменность близка к позднему согдийскому курсиву, но имена в них тюркские. Небольшое число надписей иногда имеют датировку по эре последнего сасанидского монарха Йездегерда III  и идут с начала 10 века по начало 11 века: последняя написана в сентябре 1025 года. С другой стороны, у нас есть определенное число керамических изделий с согдийскими надписями с поздним стилем почерка, возможно 11 века (по этим надписям см. Лившиц, 1981, с.80-83).

Через два века после того, как Махмуд Кашгари собрал эти сведения, францисканский монах Гильом де Рубрук, посол Людовика Святого ко двору великого хана Мункэ, совершил долгое путешествие через степь в Каракорум и провел в Кайлакк время с 18 по 30 ноября 1253 года:

«Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. [...] Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята Туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги».

Кайлак, Кайалыг персидских источников (см. Barthold, 1968, с.403 и Байпаков, 1986, с.36), старая столица карлуков, располагался к востоку/юго-востоку от озера Балхаш (карта и план раскопок в Байпаков, 1986, с.130-131), в зоне сильного согдийского присутствия. Поскольку Рубрук проходил через степь между Балхашом и этими старыми согдийскими городами, он не увидел эту центральную зону согдийской колонизации. Согдийское присутствие тем не менее подтверждается по меньшей мере именем, данным в Худуд ал-Алам, которое соответствует этапу, предшествующему Кайлаку в маршруте Рубрука: Equis, латинская передача Iki-ögüz, который в Hudud, p.95, дан в согдианизированной форме Īrgūzgūkath. 

Пелльо использует свою огромную эрудицию, когда пытается связать имя Органум с древней столицей Хорезма - Ургенчем (Pelliot, 1973, p.115-117). Без сомнения, здесь нужно другое решение и найти его можно у Махмуда Кашгари. Органум это определенно страна Аргу, которая по Махмуду расположена прямо к югу и вдоль которой следовал Гильом де Рубрук. Не хорезмийский, как предлагает Пелльо, - хорезмийский никогда не был разноворным на этих землях, как и не был несторианским литургическим языком, - а согдийский, замещенный тюркскими диалектами, был старым литургическим несторианским языком и старым исчезнувшим языком этих земель. Присутствие многочисленных согдийских несторианских терминов в несторианских эпитафиях Семиречья подтверждает это (Лившиц, 1981, с.78. Кляшторный, 1964, с.130-131 проводит схожий анализ). 

Начиная с времен Махмуда Кашгари, имела место явная ассимиляция согдийских популяций, но память о них сохранилась до 13 века. К северу от саманидской империи, в других политических и культурных условиях, страна Аргу оставалась тюрко-согдийским бастионом, источником торговли тюркскими рабами и матрицей, из которой родилось караханидское государство.

Библиография

Barthold, W., Turkestan down to the Mongol Invasion, 3rd ed. revised by C. E. Bosworth, London, 1968 (1st ed. 1900)

Krippes, K., “Sociolinguistic Notes on the Turcification of the Sogdians”, Central Asiatic Journal, XXXV/12, 1991, pp. 67–80.

Minorsky, V. (trans., comm.), Hudud al-'Alam. “The Regions of the World.” A Persian Geography 372 A.H.–982 A.D., (Gibb Memorial Series, XI), 2nd ed., London, 1970

Pelliot, P., «Recherches sur les Chrétiens d’Asie Centrale et d’Extrême-Orient» (Исследования о христианах Центральной Азии и Дальнего Востока), œuvre posthume, Dauvillier, J. (ed.), Paris: Imprimerie Nationale, 1973

Байпаков, К.М, «Средневековая городская культура Южного Казахстана и Семиречья (VI - начало XIII в.)», Алма-Ата: Наука, 1986

Кляшторный, С.Г., «Древнетюркские рунические памятники как источник по истории Средней Азии», Москва: «Наука», 1964

Лившиц, В.А., «Согдийцы в Семиречье: лингвистические и эпиграфичесие свидетельства», Письменные памятники и проблемы истории и культуры народов Востока, Москва, 1981, с.76-84 

[De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.329-331]

 

[asan-kaygy]

12 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Может быть. У нас ведь и в Синь Юань ши есть следующие данные:

汪古部乃白達達十五部之一，本為布而古特，亦曰貝而忽特，遼人稱為烏而古

“Племя Вангу 汪古 было одним из 15 племен Белых Татар. Изначально оно [звалось] Бу'эргутэ 布而古特 или также Бэй'эрхутэ 貝而忽特; Ляо звали их У'эргу 烏而古”

Мне тут ранее Ермолаев писал, что Уэргу 烏而古 не может передавать Аргу, потому что в среднекитайском это звучало примерно как онико. Но в эпоху Ляо мы в общем-то не знаем, как толком звучал китайский. Знаем лишь позлний среднекитайский 8-9 веков и юаньский китайский 13-14 веков. Ляосский - где-то посередине В юаньском же Уэргу 烏而古 звучало примерно как орко. 

 

 

 

Интересно очень

[кылышбай]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Интересно очень

добавьте к этому монгольский G1a. правда процент его там незначителен и ветка параллельная и к нашей и к башкирской

[asan-kaygy]

19 часов назад, кылышбай сказал:

добавьте к этому монгольский G1a. правда процент его там незначителен и ветка параллельная и к нашей и к башкирской

Дариганга. Думаю это миграция из Ирана в 13 веке

[Kenan]

Если я не ошибаюсь, онгуты считаются отчасти потомками согдийцев. А от согдийцев до основного региона гг G совсем недалеко. 

[Peacemaker]

On 12/29/2017 at 5:36 PM, Ашина Шэни said:

Может быть. У нас ведь и в Синь Юань ши есть следующие данные:

汪古部乃白達達十五部之一，本為布而古特，亦曰貝而忽特，遼人稱為烏而古

“Племя Вангу 汪古 было одним из 15 племен Белых Татар. Изначально оно [звалось] Бу'эргутэ 布而古特 или также Бэй'эрхутэ 貝而忽特; Ляо звали их У'эргу 烏而古”

Мне тут ранее Ермолаев писал, что Уэргу 烏而古 не может передавать Аргу, потому что в среднекитайском это звучало примерно как онико. Но в эпоху Ляо мы в общем-то не знаем, как толком звучал китайский. Знаем лишь позлний среднекитайский 8-9 веков и юаньский китайский 13-14 веков. Ляосский - где-то посередине В юаньском же Уэргу 烏而古 звучало примерно как орко. 

 

 

 

Баркуй татары?

[Ашина Шэни]

2 hours ago, Kenan said:

Если я не ошибаюсь, онгуты считаются отчасти потомками согдийцев. А от согдийцев до основного региона гг G совсем недалеко. 

Верно, у шатосцев был немалый согдийский компонент. Да и вообще онгуты как раз формировались там, где прежде были значительные колонии согдийцев - Ганьсу, «шесть округов ху» в Ордосе и конезаводы согдийцев в Шэньси. Восстание Ань Лушаня и беспорядки в Китае 10 века конечно подкосили их, но не загубили окончательно 

У меня после прочтения до конца «Истории согдийских торговцев» серьезно укрепляются мысли насчет согдийского, а точнее тюрко-согдийского происхождения аргынов. Как там писал Аристов, аргын - смешанный? Страна Аргу/Органум потому так и названа видимо - смешанная тюрко-согдийская популяция. Этих же «смешанных» видимо и запечатлели среди онгутов хроники Ляо (烏兒古 уэргу/орко) и Марко Поло (аргун). Если еще и вспомнить, что в танские времена в Ордосе жили цзаху «смешанные варвары», потомки южных хуннов и всяких среднеазиатов  Надо бы покопать этот вопрос. 

[Ашина Шэни]

1 hour ago, Peacemaker said:

Баркуй татары?

Баргуты тут наверняка могут быть замешаны. 

[Peacemaker]

1 hour ago, Ашина Шэни said:

Баргуты тут наверняка могут быть замешаны. 

Среди халха есть роды по названию аргуун/аргууд/,өнгөт,онход. Почему у них разные названия ,если они  одни и те же люди?

Quote

2015.05.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/41897/view

 

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6-д заасныг баримтлан Аргуун овогт Хишигнямын Чулуунцэцэгийн Булган аймгийн Сайхан сумын Их эхлэлт нэгдэлд 1981 оны 01 дүгээр сарын 01-ний өдрөөс 1990 оны 12 дугаар сарын 31-ний өдрийг дуустал малчнаар улсад .

Quote

2011.03.07 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/574/view

Өнгөт овогт Жаргалсайханы Ганхөлөг нь Монгол Улсын Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 181 дүгээр зүйлийн 181.1 дэх хэсэгт заасан бусдыг илтэд үл хүндэтгэн хүч хэрэглэж нийгмийн хэв журмыг ноцтой зөрчин танхайрах гэмт хэрэг,. мөн хуулийн тусгай ангийн 91 дүгээр зүйлийн 91.2.2, 91.2.12 дахь хэсэгт ...

 

Quote

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shine.shuukh.mn/eruuanhan/3913/view

Шүүгдэгч Боржигон овогт Энх-Амгалангийн Боргил, Онход овогт Ням-Очирын Ганхүү, Хорчин овогт Бүрнээбаатарын Үүрийнцолмон, Боржигон овогт Баярсайханы Бат-Оргил нарыг бүлэглэн бусдыг илтэд үл хүндэтгэн, хүч хэрэглэн бусдын бие махбодид хүндэвтэр гэмтэл учруулан догшин авирлаж, нийгмийн ...

 

[Peacemaker]

On 12/29/2017 at 5:36 PM, Ашина Шэни said:

 В юаньском же Уэргу 烏而古 звучало примерно как орко. 

 

 

 

 

Тоже есть такой род эрхүүд

Quote

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/irgenanhan/7228/view

Гэр бүлийн тухай хуулийн 40 дүгээр зүйлийн 40.1.1, 40.1.2 дахь хэсэгт зааснаар эцэг Эрхүүд овогт Долгорсүрэнгийн Мөнхбаярааас сар бүр охин Эрхүүд овогт Мөнхбаярын Мөнхтуяаг 11 нас хүртэл тэтгэвэр авагчийн оршин сууж буй тухайн бүс нутагт тогтоогдсон амьжиргааны доод түвшингийн 50 хувиар, ...

 

 

2011.07.22 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/10555/view

 

Иргэний хуулийн 18 дугаар зүйлийн 18.2 дахь хэсэгт зааснаар Эрхүүд овогт Гүүрэгжавын Батсайханы асран хамгаалагчаар Эрхүүд овогт Гүнрэгжавын Түшигбаярыг тогтоосугай. Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 56 дугаар зүйлийн 56.1, 60 дугаар зүйлийн 60.1, Улсын тэмдэгтийн ...

2014.02.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

shuukh.mn/eruuanhan/1969/view

 

Эрхүүд овогт Наранцэцэгийн Пүрэвзаяаг тээврийн хэрэгслийн хөдөлгөөний аюулгүй байдлын болон ашиглалтын журам зөрчсөнөөс бусдад онц их хэмжээний хохирол учруулсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Шүүгдэгч Н.Пүрэвзаяаг Эрүүгийн хуулийн 215 дугаар зүйлийн 215.3-т зааснаар ..

 

[Аrсен]

Кто нибудь знает почему у Тобыкты, которые составляют почти 1/3 если не половину всех Аргын гг J1? Получается они у них кирме? Еще один любопытный момент - почему тобыкты решили присоединиться именно к аргынам, а не к другим казахским родам? 

[Le_Raffine]

46 минут назад, Аrсен сказал:

J2

J1, не?

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

J1, не?

да, J1

[Аrсен]

54 минуты назад, Le_Raffine сказал:

J1, не?

Да, вы правы. Спасибо, исправил 

[Аrсен]

Не знаю насколько верна информация приведенная ниже:

Одно из племён, прародителей современных казахов - аргыны. Из аргынов - поэт Абай Кунанбаев, Богенбай - батыр. 

Аргыны не сдались Чингисхану, не сдались и русской армии, которая завоевала Крым, после чего крымские аргыны ушли в Османскую империю. Аргыны уходили на Амур (есть приток - Аргут - от мн.ч. - аргын), на Енисей (кыргызы), в Крым. 

Смысл слова  гун - это не только кулак, но и оружие, gun. Следы наименование племени аргынов есть в географических названиях на Дальнем Востоке, на Кавказе, в Турции, в Западной Европе.

Монголы, аргыны, найманы, скифы (саки) - основные племена - прародители казахов. Аргыны - прародители венгров, турков, казахов. Прародителями уйгуров, дунган, являются джунгары (китайская линия). Найманы - прародители казахов, узбеков, большая часть найманов относилась к христианам. Многие племена не подчинялись завоевателям, и расселялись на Енисее, на Амуре, в Крыму, вдоль реки Сыр - Дарья. Происхождение найманов (O) и северных русских племён (N) - Китай, возможно, южная Сибирь.
Статистика аргынов есть у западноевропейских народов, народов Кавказа и Казахстана. К аргынам относят обычно G1;большие различия в G1 и G2 можно объяснить старшинством G относительно I и J.

https://www.proza.ru/2012/03/14/103