Аргын

[asan-kaygy]

Восточными источниками, судя по генеалогиям Шибанидов он был знаком с трудом Абулгази.

[атыгай]

Тогда какими источниками пользовался Шакарим? Откуда ему известно о личности Аргун-аки?

У Рашид-ад -Дина упоминается Аргын ойрат, как был правителем в Узбекистане, а потом у Хулагу -хана. Мне думается, что должно быть в переводе написано по-другому: не Аргын-ага ойрат, а аргын ага Ойрат. То есть по имени Ойрат, старший из аргынов, тогда и понятно G, так все происходит в Персии, откуда тогда сопы-софы.

С уважением,

[asan-kaygy]

У Рашид-ад -Дина упоминается Аргын ойрат, как был правителем в Узбекистане, а потом у Хулагу -хана. Мне думается, что должно быть в переводе написано по-другому: не Аргын-ага ойрат, а аргын ага Ойрат. То есть по имени Ойрат, старший из аргынов, тогда и понятно G, так все происходит в Персии, откуда тогда сопы-софы.

С уважением,

В разделе племени ойрат то он и записан у РАДа. Рассказана его биография где он изначально был рабом не имевшим ничего а потом стал "селф-мэйд мэном".

[АксКерБорж]

Судя по многочисленности казахских аргынов, разнообразностью и разветвленностью родоплеменной структуры, наличию одноименных родовых названий племени в составе хакасов, якутов, в Крыму и др., наличием легенд, связывающих происхождение рода таракты с чингизидами и другими обстоятельствами, мне кажется ближе к истине объяснение происхождения племени как союза различных родоплемен, но никак не потомство ойрата Аргун агашки.

Так А.Н.Кононов считал, что: «Казахский этноним аргын является, на наш взгяд, усеченной формой или фонетическим вариантом от арган, аргагун со значением «племенное обьединение», «племенной союз», множество племен»

[Кенесбаев С.К., Джанузаков Т.Д. О лексических пластах ономастики казахского языка //Советская тюркология, 1976, № 3, С.78-88].

В современном казахском арғы - дальние (у монголов - ар), т.е. не просто союз, а союз родственных в дальних предках? (арғы ата - дальние предки)

[asan-kaygy]

Я и не говорю что аргыны потомки Аргун-аги, это тезки.

[Kaztughan]

Что касается приставок Сопы и Ходжа, то налицо вмешательство ходжей в генеологическое древо казахов, так мы находим в первопредках племен среднего жуза имена:

Қарақожа - арғындар, Ақтамбердіқожа - қыпшақтар, Аққожа - наймандар, Дарақожа - қоңыраттар, Есімқұлқожа - Керейлер, Қасымқожадан - Уақтар.

Самый интересный предок у племени Сіргелі по имени Ойсыл. Эфиопский царевич арабского происхождения

Так что не зря казахи указывали на свое арабское происхождение путая русских историков

[АксКерБорж]

По мне так это поздние вымыслы, панисламизм какой-то (объяснение созвучных казахских или исконно тюркских слов с позиции арабского: казак - хузаги, сопы - суфий, кожайын - ходжа и т.д. и т.п.). Достаточно имхо сопоставить время образования каждой конкретно ветви генеалогического дерева с временем проникновения ислама в степь.

Про абсурдность формулы "сопы=суфий" я говорил выше, ну а казахский кожа является родным старшим братом русскому хозяин и только тёзкой арабскому ходже.

Всякий, кто знает казахский язык знает, что арабское ходжа на казахском специально озвучивается как қажы для отличия его от непосредственно казахского (с иным значением) қожа: генеалогические Аққожа, Қарақожа ведь не Аққажы или Қарақажы.

[атыгай]

http://www.caravan.kz/article/?pid=103&aid=4407

Сталин называл его “Орел Востока”

...Жумабай Шаяхметов родился в 1902 году в ауле №2 Шарбакульского района Омской области в семье пастуха. Если проследить историю семьи Шаяхметовых, то вырисовывается интересная картина: свой род они ведут от Токтамыса би, происходящего от аргынского рода атыгай. И тот самый аул №2 не что иное, как их родовое селение...

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text3.htm

И. Г. АНДРЕЕВ

ОПИСАНИЕ СРЕДНЕЙ ОРДЫ КИРГИЗ-КАЙСАКОВ

3. ОТ КРЕПОСТИ СЕМИПОЛАТНОЙ ДО ЯМЫШЕВСКОЙ [КРЕПОСТИ]

Волость атагайская, в которой старшина Токтамыш Енузаков. Подвластных оного кибиток до 30, лучших людей кроме жен и детей человек до 70. Кочуют по реке Иртышу прямо станца Черноярского. Коему старшине по доброжелательству его в 1783 году построен для зимнего кочевья от станца Черноярского в двух верстах деревянный дом. Лошадьми и скотом не весьма достаточны. Сия волость атагайская - великая и многолюдная, настоящие свои кочевья имеют по сю сторону реки Ишима в каменных горах Енгустау под властью у Вали-хана. А сия часть от оных отделилась и вышла на реку Иртыш для кочевья не более назад 20 лет, которые с ними уже и не сообщаются. В зимнее время [105] лошади ее перепускаются на российскую сторону со взятием аманатов, а прочего скота содержит при своих кочевьях, о которой и показано будет в своем месте.

[77759]

Очень интересно, я живу в Кокшетау, но я первый раз слышу о шапырашты в Кокшетау, есть карауылы, атыгаи, кыргызы (считается, что этот род переселил Абылай), что ж будем искать эту книжку

Эту книжку можно посмотреть на сайте kazneb kz. Зарегиться и потом в э-копии открыть "киргизское хозяйство Акмолинской области". Правда там повторное исследование Кокчетавского уезда. На мой взляд первое исследование более привлекательное. В поаульных таблицах Восточной,Котыркульской и Аиртавской волостей найдете искомое.

[bek_nur]

В половине VI века продвинулись через наши степи в соседство с восточной империей авары (обры нашей летописи). Аварская орда была бесспорно тюркского происхождения. Это были близкие родичи и земляки гуннов. Они и называются в источниках аваро-гуннами: вар-гунны, вар-хониты. Такое племя омонголившихся тюрков — уар-гунны — до сих пор известно в западной Монголии

ссылка http://bibliotekar.ru/istoria-rossii/27.htm

может это и игра слов, но зато созвучно с названием полемени Аргын

[атыгай]

В половине VI века продвинулись через наши степи в соседство с восточной империей авары (обры нашей летописи). Аварская орда была бесспорно тюркского происхождения. Это были близкие родичи и земляки гуннов. Они и называются в источниках аваро-гуннами: вар-гунны, вар-хониты. Такое племя омонголившихся тюрков — уар-гунны — до сих пор известно в западной Монголии

ссылка http://bibliotekar.ru/istoria-rossii/27.htm

может это и игра слов, но зато созвучно с названием полемени Аргын

Уважаемый bek_nur!

Хорошая версия, а как называли вархонитов тюрки по тюркски? Вроде бы каган упоминал вархонитов, как рабов тюрков?

С уважением,

[bek_nur]

Уважаемый Атыгай!

Как тюрки называли вархонитов даже не предположу.А кто такие эти вархониты-рабы? Хотя если учесть что сами кок тюрки себя считали завоевателями (пришлыми), то вархониты возможно предыдущая правящая династия.

А как вам такая версия, Вархониты - это династия Оронтиды из семи великих домов Древней Персии.

[атыгай]

Уважаемый 77759, выставил замечательную карту кыргызских родов:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/page__st__1620.

Очень интересен род "оргу", несомненно связанный с караханидскими "аргу", упомянутыми к Махмуда Кашгари.

Есть ли у кого-нибудь данные генетического анализа кыргызов - оргу? В случае совпадения с казахскими аргынами, версия, что аргыны и оргу две ветви средневековых аргу может иметь право на существование.

С уважением,

[атыгай]

http://wwhp.ru/sind.htm

1591- в Империи Великих моголов

1585- 1591 Джанибег -1599 хан

1567- 1585 Мухаммед Баки -1585 хан

перенес свою столицу вновь в г. Татта

1556- 1567 Мухаммед Иса хан

1556 дворцовый переворот

1524- 1556 Шах-Хусейн -1556 хан

1522- 1524 Шах-буг -1524 хан

1522 правитель Аргунов перенес свою резиденцию из г. Кандагара в г. Татту, затем в г. Бахар (Индия)

1521- 1522 наместник

Династия АРГУН 1521-1591

[атыгай]

http://forum.turan.info/showthread.php?p=130958#post130958

Малосильные гунны (Гань-су) - Органум, Юань-ши, Рубрук; Аргу (Семиречье - Ургенч)М.Кашгари, топонимы,, "очковидная" тамга на кирпичах и сосудах; Гуран, Джурдан, Гиркания (село Аргин, белые гунны); Хазария (Ар-к-нус, "очковидная" тамга на кирпичах); аргын (Золотая Орда, "очковидная" тамга на монетах и G1 в Южном Прикаспии и у аргынов.

[Dark_Ambient]

буркуты присутствуют в войске Шейбани-хана (левом крыле) (по сообщению Мухаммеда Салиха)

[Акскл]

https://www.google.com/search?q=Arghyn&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1

[77759]

Расселение аргынов в Чимкентском уезде 1906-8гг.

Чагатайская волость:

Адм.аул. № 1

аксакалы хозяйственных аулов: Места кстау

Нуржан Байгул ----------------------Кара -сай

Юсуп Чантыбай----------------------Кара-кум

Аимбет Топак------------------------- Кара кум

Булганбай Байжиен------------------Кара кум

Толеуберген Ташмухамед-----------Кара кум

Усенбай Кунакбай--------------------Кара кум

Байзак Борибас-----------------------Кара кум

Исмамбет Умырзак--------------------Кара кум

Урумбай Айкымбай--------------------Кара кум

Нарпе Джумабай----------------------Кара кум

Худайберген Конысбай--------------Кара кум

Абдыля Сарыбай---------------------Кара кум

Чиликская волость:

адм. аул № 5

Асанбай Бурлыбай, Таджибай Мастекбай --------------------Чушка коль

Ельжан Юсупбай, Тынысбек Маутбай--------------------------без кыстака

Хантагская волость:

адм.аул № 7

Курманбай Даукара---------Думазак-Куль---тобыкты

Есимбай Самалык -----------без кыстау------тобыкты

Бек-Али Алпызбай-----------без кыстау------тобыкты

Кубей Манасбай--------------Кумколь---------аргын

Шер Бекбай-------------------без кыстау------аргын

Байбосын Баимбет------------Аша -------------аргын

Бурджарская волость:

адм.аул № 3

Таджи Джувас---------------Таш-Так---------каракесек

адм.аул №4

Абдурахман Байтак-------Албосты-Хана

Дюйкамбай Тулен----------Кара-Бастау

Карджау Куйли-------------Аирт

Сары Найзакара------------Кук-Арык

Таймухамет Кенджеубай----Аксай

Куянбай Сеид---------------Кара-Тобе

Тургумбай Тасбулат --------Бадам

Байбосын Айткул-----------Ай-Танак

Ну и так далее.

Фрагменты карт с указанием зимовок-кыстау аргын. Так называемое "родовое имение"

Описание дано как указано в стат.данных того времени

[asan-kaygy]

Выше спрашивали. Тохтамыс би-в 1820 году получил чин коллежского ассесора,Полковник РИ.

Умер через 2 года после избрания в 1826 году ага-султаном Кокшетауского округа.

Атыгай-Багыс-Серкеш-Назар-Токтамыс-Алтыаяк-Досан-Шаяхмет-Жумабай-1.Равиль и сыновья Болат,Айдар,Ринат,Ноэль; 2. Ноэль-Жумабай

Пишу по памяти. Шапрашты в Кокчетавском уезде: часть пришла с Карасаем . Дулат это аул Балуан Шолака.

У того Токтамыса фамилия была Янузаков. Видимо тут звено пропущено Жанузак.

Откуда данные подскажите пожалуйста.

[Shalkar]

Не их ли потомки, журналисты Ноэль Шаяхметов и Айдар Жумабаев?

[asan-kaygy]

Если они потомки Жумабая Шаяхметова то да.

[asan-kaygy]

Не их ли потомки, журналисты Ноэль Шаяхметов и Айдар Жумабаев?

Жена - Майнур Галиевна Чокабаева (1907 - 1965).

Сын - Равиль Жумабаевич Шаяхметов (1927 - 2000), инженер-металлург, канд. техн.наук [2]. Внуки от него: Булат-Александр Равильевич Космухамбетов (1952) - доктор технических наук, замдиректора "Казмеханобр" (правнучка) [3]. Айдар Равильевич Шаяхметов (1954) - дипломат в ООН (правнуки Тимур и Карима) [4]. Ринат Равильевич Шаяхметов (1956) - управляющий директор Метрокомбанка в Алма-Ате (правнуки Ален и Марат) [5]. Ноэль Равильевич Шаяхметов (1960) - генпродюсер "Радио NS", действительный член Академии журналистики Казахстана.

Сын - Ноэль Жумабаевич Шаяхметов (1931) - судмедэксперт, антрополог, последние годы жил в Москве (внук и внучка) [6]

Дочь - Алма Жумабаевна Шаяхметова (1934) - географ, научный сотрудник, написала книгу "Глазами дочери" (внук Ринат Хисматуллин - "Мистер Казахстан-1994") [7]

Сын - Таргын Жумабаевич Шаяхметов (1946).

[asan-kaygy]

http://rus.azattyq.org/content/zhumabai_zhayahmet_leader_of_soviet_kazakhstan/1875628.html

http://www.np.kz/old/2002/35/ludi1.html

http://www.nomad.su/?a=15-200211080005

http://www.parkkultury.kz/publ/13-1-0-33

[alp-bamsi]

Жена - Майнур Галиевна Чокабаева (1907 - 1965).

Сын - Равиль Жумабаевич Шаяхметов (1927 - 2000), инженер-металлург, канд. техн.наук [2]. Внуки от него: Булат-Александр Равильевич Космухамбетов (1952) - доктор технических наук, замдиректора "Казмеханобр" (правнучка) [3]. Айдар Равильевич Шаяхметов (1954) - дипломат в ООН (правнуки Тимур и Карима) [4]. Ринат Равильевич Шаяхметов (1956) - управляющий директор Метрокомбанка в Алма-Ате (правнуки Ален и Марат) [5]. Ноэль Равильевич Шаяхметов (1960) - генпродюсер "Радио NS", действительный член Академии журналистики Казахстана.

Сын - Ноэль Жумабаевич Шаяхметов (1931) - судмедэксперт, антрополог, последние годы жил в Москве (внук и внучка) [6]

Дочь - Алма Жумабаевна Шаяхметова (1934) - географ, научный сотрудник, написала книгу "Глазами дочери" (внук Ринат Хисматуллин - "Мистер Казахстан-1994") [7]

Сын - Таргын Жумабаевич Шаяхметов (1946).

Успешная семейка

[Shalkar]

Очень странно. Человек назвал своего сына именем своего родного брата. Два Ноэля в одной семье. В начале 90-х был очень хороший, раскованный журналист в ТК "Тан" Айдар Жумабаев. Его в списках нет.