кылышбай Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 12 минут назад Zake написал: Ну выходит все таки про предков-татар знали и в 19 веке по Абаю про предков татар, которые часть монголов. в 19 веке!
Zake Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 7 минут назад кылышбай написал: про предков татар, которые часть монголов. в 19 веке! Вы удовлетворены или еще потопаете в библиотеку для верификации?
Samtat Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 14 минут назад кылышбай написал: причем тут межкрымские разборки когда крымчанка обращалась к поволжской татарке? При том, она могла знать татар Поволжья только в сравнении с крымскими ногаями. Значит видела в этом аналогии. Других объяснений нет.
кылышбай Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 6 минут назад Zake написал: Вы удовлетворены или еще потопаете в библиотеку для верификации? нет, я жду ваших комментариев по повод того, что по Абаю татары вышли из монголов а по вашему тезису татары, завоевавшие пол Азии позже приняли самоназвание дальневосточной народности. в 1211 г. кажется Только что Samtat написал: При том, она могла знать татар Поволжья только в сравнении с крымскими ногаями. Значит видела в этом аналогии. Других объяснений нет. могла знать? вы общались с ней? ну допустим значла крымских ногайев. и что? и причем тут крымские ногаи и поволжские татары? где те, где другие?!
Samtat Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 Только что кылышбай написал: ну допустим значла крымских ногайев. и что? и причем тут крымские ногаи и поволжские татары? При том ! Могла сравнить и тех и этих. Крымские ногаи ближе к татарам и башкирам.
Zake Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 5 минут назад кылышбай написал: нет, я жду ваших комментариев по повод того, что по Абаю татары вышли из монголов а по вашему тезису татары, завоевавшие пол Азии позже приняли самоназвание дальневосточной народности. в 1211 г. кажется Не понял. Что за чушь? Абай что историк?
кылышбай Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 Только что Samtat написал: При том ! Могла сравнить и тех и этих. Крымские ногаи ближе к татарам и башкирам. могла? но и не могла?) да причем тут это вообще: пусть сравнивает или не сравнивает. только я вот не пойму какое это имет отношение к моему посту, зачем вы подвели его к родству крымских ногайцев и поволжских? я написал это к тому что не только казахи но и крымские татары возможно вас называли ногаями. я просто добавил вам информацию из жизни.
кылышбай Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 Только что Zake написал: Не понял. Еще раз. напишите что вы думаете относительно того, что Абая выводило татар из монголов
Samtat Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 1 час назад кылышбай написал: могла? но и не могла?) да причем тут это вообще Тогда к чему приплели мне эту историю ? Порадовать меня решили, делясь чужим опытом , услышав по сарафанному радио.
Samtat Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 2 минуты назад кылышбай написал: я написал это к тому что не только казахи но и крымские татары возможно вас называли ногаями. Тогда включайте логику или не пишите мне вовсе. Вы полны противоречий.
Zake Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 6 минут назад кылышбай написал: напишите что вы думаете относительно того, что Абая выводило татар из монголов Значит по нему монголы и есть татары. Которые в свою очередь предки и казахов и чингизидов. Казахи в курсе были чьи они потомки в 19 веке. Так выходит.
Курсант Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 12 минут назад кылышбай написал: напишите что вы думаете относительно того, что Абая выводило татар из монголов вы лучше об этом у АКБ спросите
Le_Raffine Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 К сожалению не смог сейчас найти точную цитату у Валиханова, но он писал, что все древности казахи, каракалпаки и даже кыргызы связывают с ногаями. И высказывал предположение, что "ногай" был общим этнонимом для всех кочевых тюрков Золотой орды.
Курсант Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 1 час назад кылышбай написал: а золотоордынцев в Руси и России как то по-другому называли? перевод: когда-то из монголов выделился некий народ татар. китайцы называли их татан (дадань). корни казахов как раз идут от тех татар. даже сейчас торе говорят "мы татары". это говорится для того что мол мы не безродные, чистых кровей а не от того что они знают кто такие татары значит все таки от монголов даите ссылку? где китаицы назвали некии народ который выделился из монгол и их прозвали татарами
Zake Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 3 минуты назад Shymkent написал: даите ссылку? где китаицы назвали некии народ который выделился из монгол и их прозвали татарами Это он Абая переводит. См выше
Курсант Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 46 минут назад Zake написал: Это он Абая переводит. См выше но он пишет китаицы(ссылается на них) , правильно ? значит должна быть ссылка у них(китаицев) на это , пусть ищет
Курсант Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 сегодня например , вы у меня потребовали ссылку , источник , я его привел пусть теперь он приведет
Zake Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 9 минут назад Shymkent написал: но он пишет китаицы(ссылается на них) , правильно ? значит должна быть ссылка у них(китаицев) на это , пусть ищет со своеи командои Нет, это мы с ним вместе переводили Абая, где он писал, что предки казахов - татары.
Курсант Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 27 минут назад Zake написал: Нет, это мы с ним вместе переводили Абая, где он писал, что предки казахов - татары. нет вы не поняли , он перевел слова Абая ? по которому китаицы выводит один народ из монголов которых прозвали татарами, я об этом есть источник у китаицев на эти слова Абая ? если нет, то это просто слова
Zake Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 4 минуты назад Shymkent написал: нет вы не поняли , он перевел слова Абая ? по которому китаицы выводит один народ из монголов которых прозвали татарами, я об этом есть источник у китаицев на это ? если нет, то это просто слова Конечно слова. Слова Абая
Курсант Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 Только что Zake написал: Конечно слова. Слова Абая если это проста слова то на них ссылаться не надо
Zake Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 Только что Shymkent написал: если это проста слова то на них ссылаться не надо Как скажете
Курсант Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 2 минуты назад Zake написал: Как скажете может от русских это услышал да и сказал хотелось источник китаискии , от Кылышбая получить , он же у нас историк
Ындыр Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 13 часов назад Rust написал: Индыр Еще раз назовете меня Индыром я и сам от вас раскланяюсь.
mechenosec Posted May 22, 2018 Posted May 22, 2018 В 21.05.2018 в 22:53 Ындыр написал: Но они отправили туда 2-3-4 принцев? Принцы ( внуки) получали от своих отцов определённое количество семей- юрт ,с каждой выделялся один нукер ( солдат), они просто обязаны были принимать участие в войнах. Конечно в западный поход отправилось большое войско ,даже будущий император Менке там был, но всё войско Угэдэй не мог отправить ,слишком много новых территорий было захвачено, которые надо было контролировать, несмотря на то что в отличии от отца у которого было 10 туменов, Угэдэй мог выставить наверное туменов 20 одних только монголов , плодились люди, не было тогда противозачаточных, а после победных кампаний ,у нукеров появилось по несколько жен.
