Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 35 минут назад Ындыр написал: Но у оседлых есть клановая структура. или тоже будете возражать? Чем принципиально клановая структура отличается от родоплеменной?. Ну Вы точно через строчку читаете -- все это уже с утра толкую. Вы уже созрели для ответа на этот простой вопрос? Или через пару часов ещё повторим? Ындыр, в очередной раз повторяю что не нужна ИМЕННО родоплем. структура для оседлых народов. Причем тут кланы вообще? Вы сами с собой спорите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 3 минуты назад Zake написал: Текущий авторитет - это обяз-но родственник, руководитель родственников. Вы меня неправильно понимаете. Как то Вы загадкам говорите. В предыдущих постах я Вас полностью понимал, а вот сейчас перестал понимать. Какая-то тень на плетень. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 21 минуту назад Kenan написал: Назовите другие народы кроме японцев, у которых были кланы в военной организации. У Булгар были? Я уже называл наши "джиены и джиенные конфедерации". Сегодня не понятно что это было, но возможно эти самые кланы. Во всяком случае монголов и тюрков и половцев мы громили. ----------------------------- Но в целом нет государства без баронов. Барон должен где-то кормиться и собирать ополчение. Т.е. военные округа и все такое. ---------------------- Вот дружина викингов -- это кровные родственники или сборный клан? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 21 минуту назад Zake написал: Ындыр, в очередной раз повторяю что не нужна ИМЕННО родоплем. структура для оседлых народов. Причем тут кланы вообще? Вы сами с собой спорите. Ещё раз. В Вашей самозванной терминологии удмурты и индейцы -- оседлые народы или кочевые? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 5 часов назад Zake написал: При оседлом образе жизни не нужны роды-племена. Может какие это атавизмы где-то и остались Наличие тамги является признаком родо-племенной структуры ? Или это уже атавизм ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 12 минут назад Samtat написал: Наличие тамги является признаком родо-племенной структуры ? Или это уже атавизм ? Для кочевого народа или оседлого? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 Только что Zake написал: Для кочевого народа или оседлого? Будем считать в целом оседлого . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 15 минут назад Ындыр написал: Ещё раз. В Вашей самозванной терминологии удмурты и индейцы -- оседлые народы или кочевые? Что вы пристали к индейцам? Я про них ничего не знаю. Нормально сформулируйте тезис и на форуме вам помогут разобраться. Возможно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 4 минуты назад Samtat написал: Будем считать в целом оседлого . Смотря для чего используют тамги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 15 минут назад Zake написал: Что вы пристали к индейцам? Я про них ничего не знаю. Нормально сформулируйте тезис и на форуме вам помогут разобраться. Возможно. Вам не надо про них знать. Знать это моя задача. Вам просто нужно тупо ответить. "Если они утром на коня не садятся они оседлые?" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 4 минуты назад Zake написал: Смотря для чего используют тамги. К примеру в средневековье помечали предметы быта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 1 минуту назад Samtat написал: К примеру в средневековье помечали предметы быта. Да, скот помечали в первую очередь и т,д. Здесь тамга нужна была Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 4 минуты назад Ындыр написал: Вас не надо про них знать. Знать это моя задача. Вам просто нужно ответить. "Если они утром на коня не садятся они оседлые?" Ничего про индейцев сказать не могу. Нужно у специалистов по индейцам спрашивать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 1 минуту назад Zake написал: Да, скот помечали в первую очередь и т,д. Здесь тамга нужна была Я и пишу , что средневековое население Булгара и других городских центров ЗО помечало предметы быта тамгами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 1 минуту назад Samtat написал: Я и пишу , что средневековое население Булгара и других городских центров ЗО помечало предметы быта тамгами. До какого века в вашем регионе помечали предметы быта тамгами? Когда-то перестали же тамговать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 8 минут назад Zake написал: Ничего про индейцев сказать не могу. Нужно у специалистов по индейцам спрашивать. Ну, индейцы и удмурты в чем-то как русские и тоже по утрам на коня не садятся. Русских-то в жизни видели когда? Если видели -- то русские они оседлые или кочевые как народ? (в Вашей самозванной терминологии) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 5 минут назад Ындыр написал: Ну, индейцы и удмурты в чем-то как русские и тоже по утрам на коня не садятся. Русских-то в жизни видели когда? Если видели -- то русские они оседлые или кочевые как народ? Свой тон немного поменяйте. Много на себя что то берете сегодня. Или просто поболтать хочется? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 46 минут назад Ындыр написал: Я уже называл наши "джиены и джиенные конфедерации". Сегодня не понятно что это было, но возможно эти самые кланы. Во всяком случае монголов и тюрков и половцев мы громили. ----------------------------- Кто это МЫ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 4 минуты назад Zake написал: Свой тон немного поменяйте. Много на себя что то берете. Или просто поболтать хочется? Ну, уж тогда и Вы не спрашивайте больше у меня про ВСЕ ОСЕДЛЫЕ народы, (как Вы сделали.) А в следующий раз справьтесь о тех двух-трех оседлых народах которых Вы слегка знаете. (заодно и перечислите их) Поменьше обобщайте, короче, и Вам легче и мне меньше трудов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 5 минут назад Zake написал: Кто это МЫ? Мы булгары. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 Только что Ындыр написал: Ну, уж тогда и Вы не спрашивайте больше у меня про ВСЕ ОСЕДЛЫЕ народы, (как Вы сделали.) А в следующий раз справьтесь о тех двух-трех оседлых народах которых Вы слегка знаете. (заодно и перечислите их) Поменьше обобщайте, короче, и Вам легче и мне меньше трудов. Вам нужно четко сформулировать свою мысль. Но у вас пока не получается. Пока одна каша из индейцев и самураев в голове. И на основе этой каши агрессия к собеседникам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 3 минуты назад Ындыр написал: Мы булгары. А че сразу не гунны? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 14 минут назад Zake написал: До какого века в вашем регионе помечали предметы быта тамгами? Когда-то перестали же тамговать? На сколько я информирован, археология даёт нам временной диапазон от 11-16 век. Далее 17-18 век известны тамги на могильных камнях восточного Закамья РТ. По источникам 18-19 веков известно, что татары бывших Уфимской и Казанской губерний использовали при подписании документов свои родовые тамги. Ну и я упоминал ранее в одной из тем, источник РИ 19 века , где перечисляются тамги татар Поволжья, но к сожалению только зарисовки, без названия и описания. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ындыр Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 9 минут назад Zake написал: Вам нужно четко сформулировать свою мысль. Но у вас пока не получается. Пока одна каша из индейцев и самураев в голове. И на основе этой каши агрессия к собеседникам. Я знаю что мне нужно, а Вам бы за своими постами научиться следить. А ту они отдельной от Вас жизнью живут и за свои буквы не отвечают. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted May 20, 2018 Share Posted May 20, 2018 Хочу добавить, что у нас в ауле животных не тамговали, но согласно семейному знаку "ен", как правило вырезали в ухе какой то знак. Кто-то сделает треугольник, кто-то круг и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
