Татары

[Zake]

35 минут назад Ындыр написал:

Но у оседлых есть клановая структура. или тоже будете возражать?

Чем принципиально клановая структура отличается от родоплеменной?.

Ну Вы точно через строчку читаете -- все это уже с утра толкую. Вы уже созрели для ответа на этот простой вопрос? Или через пару часов ещё повторим?

Ындыр, в очередной раз повторяю что не нужна ИМЕННО родоплем. структура для оседлых народов. 

Причем тут кланы вообще? 

Вы сами с собой спорите.

[Ындыр]

3 минуты назад Zake написал:

Текущий авторитет - это обяз-но родственник, руководитель родственников. 

Вы меня неправильно понимаете.

Как то Вы загадкам говорите.

В предыдущих постах я Вас полностью понимал, а вот сейчас перестал понимать. Какая-то тень на плетень.

[Ындыр]

21 минуту назад Kenan написал:

Назовите другие народы кроме японцев, у которых были кланы в военной организации. У Булгар были?

Я уже называл наши "джиены и джиенные конфедерации". Сегодня не понятно что это было, но возможно эти самые кланы.

Во всяком случае монголов и тюрков и половцев мы громили.

-----------------------------

Но в целом нет государства без баронов. Барон должен где-то кормиться и собирать ополчение. Т.е. военные округа и все такое.

----------------------

Вот дружина викингов -- это кровные родственники или сборный клан?

 

[Ындыр]

21 минуту назад Zake написал:

Ындыр, в очередной раз повторяю что не нужна ИМЕННО родоплем. структура для оседлых народов. 

Причем тут кланы вообще? 

Вы сами с собой спорите.

Ещё раз.

В Вашей самозванной терминологии удмурты и индейцы -- оседлые народы или кочевые?

[Samtat]

5 часов назад Zake написал:

При оседлом образе жизни не нужны роды-племена. 

Может какие это атавизмы где-то  и остались

Наличие тамги является признаком родо-племенной структуры ? Или это уже атавизм ?

[Zake]

12 минут назад Samtat написал:

Наличие тамги является признаком родо-племенной структуры ? Или это уже атавизм ?

Для кочевого народа или оседлого?

[Samtat]

Только что Zake написал:

Для кочевого народа или оседлого?

Будем считать в целом оседлого .

[Zake]

15 минут назад Ындыр написал:

Ещё раз.

В Вашей самозванной терминологии удмурты и индейцы -- оседлые народы или кочевые?

Что вы пристали к индейцам?

Я про них ничего не знаю. 

Нормально сформулируйте тезис и на форуме вам помогут разобраться. Возможно.

[Zake]

4 минуты назад Samtat написал:

Будем считать в целом оседлого .

Смотря для чего используют тамги.

[Ындыр]

15 минут назад Zake написал:

Что вы пристали к индейцам?

Я про них ничего не знаю. 

Нормально сформулируйте тезис и на форуме вам помогут разобраться. Возможно.

Вам не надо про них знать. Знать это моя задача.

Вам просто нужно тупо ответить. "Если они утром на коня не садятся они оседлые?"

[Samtat]

4 минуты назад Zake написал:

Смотря для чего используют тамги.

К примеру в средневековье помечали предметы быта.

[Zake]

1 минуту назад Samtat написал:

К примеру в средневековье помечали предметы быта.

Да, скот помечали в первую очередь  и т,д.

Здесь тамга нужна была

 

[Zake]

4 минуты назад Ындыр написал:

Вас не надо про них знать. Знать это моя задача.

Вам просто нужно ответить. "Если они утром на коня не садятся они оседлые?"

Ничего про индейцев сказать не могу. 

Нужно у специалистов по индейцам спрашивать. 

[Samtat]

1 минуту назад Zake написал:

Да, скот помечали в первую очередь  и т,д.

Здесь тамга нужна была

Я и пишу , что средневековое население Булгара и других городских центров ЗО помечало предметы быта тамгами.

[Zake]

1 минуту назад Samtat написал:

Я и пишу , что средневековое население Булгара и других городских центров ЗО помечало предметы быта тамгами.

 До какого века в вашем регионе помечали предметы быта тамгами? 

Когда-то перестали же тамговать? 

[Ындыр]

8 минут назад Zake написал:

Ничего про индейцев сказать не могу. 

Нужно у специалистов по индейцам спрашивать. 

Ну, индейцы и удмурты в чем-то  как русские и тоже по утрам на коня не садятся.

Русских-то в жизни видели когда?

Если видели -- то русские они оседлые или кочевые как народ? (в Вашей самозванной терминологии)

[Zake]

5 минут назад Ындыр написал:

Ну, индейцы и удмурты в чем-то  как русские и тоже по утрам на коня не садятся.

Русских-то в жизни видели когда?

Если видели -- то русские они оседлые или кочевые как народ?

Свой тон немного поменяйте. 

Много на себя что то берете сегодня.

Или просто поболтать хочется? 

[Zake]

46 минут назад Ындыр написал:

Я уже называл наши "джиены и джиенные конфедерации". Сегодня не понятно что это было, но возможно эти самые кланы.

Во всяком случае монголов и тюрков и половцев мы громили.

-----------------------------

 

 

Кто это МЫ?

[Ындыр]

4 минуты назад Zake написал:

Свой тон немного поменяйте. 

Много на себя что то берете.

Или просто поболтать хочется? 

Ну, уж тогда и Вы не спрашивайте больше у меня про ВСЕ ОСЕДЛЫЕ народы, (как Вы сделали.)

А в следующий раз справьтесь о тех двух-трех оседлых народах которых Вы слегка знаете. (заодно и перечислите их)

Поменьше обобщайте, короче, и Вам легче и мне меньше трудов.

[Ындыр]

5 минут назад Zake написал:

Кто это МЫ?

Мы булгары.

[Zake]

Только что Ындыр написал:

Ну, уж тогда и Вы не спрашивайте больше у меня про ВСЕ ОСЕДЛЫЕ народы, (как Вы сделали.)

А в следующий раз справьтесь о тех двух-трех оседлых народах которых Вы слегка знаете. (заодно и перечислите их)

Поменьше обобщайте, короче, и Вам легче и мне меньше трудов.

Вам нужно четко сформулировать свою  мысль. Но у вас пока не получается. 

Пока одна  каша из индейцев и самураев в голове.  И на основе этой каши агрессия к собеседникам. 

[Zake]

3 минуты назад Ындыр написал:

Мы булгары.

А че сразу не гунны?

[Samtat]

14 минут назад Zake написал:

До какого века в вашем регионе помечали предметы быта тамгами? 

Когда-то перестали же тамговать? 

На сколько я информирован, археология даёт нам временной диапазон  от 11-16 век. Далее 17-18 век известны тамги на могильных камнях восточного Закамья РТ. По источникам 18-19 веков известно, что татары бывших Уфимской и Казанской губерний использовали при подписании документов свои родовые тамги. 

Ну и я упоминал ранее в одной из тем,  источник РИ 19 века , где перечисляются тамги татар Поволжья, но к сожалению только зарисовки, без названия и описания.

[Ындыр]

9 минут назад Zake написал:

Вам нужно четко сформулировать свою  мысль. Но у вас пока не получается. 

Пока одна  каша из индейцев и самураев в голове.  И на основе этой каши агрессия к собеседникам. 

Я знаю что мне нужно, а Вам бы за своими постами научиться следить. А ту они отдельной от Вас жизнью живут и за свои буквы не отвечают.

[RedTriangle]

Хочу добавить, что у нас в ауле животных не тамговали, но согласно семейному знаку "ен", как правило вырезали в ухе какой то знак. Кто-то сделает треугольник, кто-то круг и т.д.