Татары

[кылышбай]

  В 22.05.2018 в 17:02, Zake сказал:

Ну выходит все таки про предков-татар знали и в 19 веке по Абаю

Показать  

про предков татар, которые часть монголов. в 19 веке!

[Zake]

  В 22.05.2018 в 17:15, кылышбай сказал:

про предков татар, которые часть монголов. в 19 веке!

Показать  

Вы удовлетворены или еще потопаете в библиотеку для верификации?

[Samtat]

  В 22.05.2018 в 17:15, кылышбай сказал:

причем тут межкрымские разборки когда крымчанка обращалась к поволжской татарке?

Показать  

При том, она могла знать татар Поволжья только в сравнении с крымскими ногаями. Значит видела в этом аналогии. Других объяснений нет.

[кылышбай]

  В 22.05.2018 в 17:23, Zake сказал:

Вы удовлетворены или еще потопаете в библиотеку для верификации?

Показать  

нет, я жду ваших комментариев по повод того, что по Абаю татары вышли из монголов а по вашему тезису татары, завоевавшие пол Азии позже приняли самоназвание дальневосточной народности. в 1211 г. кажется

  В 22.05.2018 в 17:28, Samtat сказал:

При том, она могла знать татар Поволжья только в сравнении с крымскими ногаями. Значит видела в этом аналогии. Других объяснений нет.

Показать  

могла знать? вы общались с ней? ну допустим значла крымских ногайев. и что? и причем тут крымские ногаи и поволжские татары? где те, где другие?!

[Samtat]

  В 22.05.2018 в 17:32, кылышбай сказал:

ну допустим значла крымских ногайев. и что? и причем тут крымские ногаи и поволжские татары?

Показать  

При том ! Могла сравнить и тех и этих. Крымские ногаи ближе к  татарам и башкирам.

[Zake]

  В 22.05.2018 в 17:32, кылышбай сказал:

нет, я жду ваших комментариев по повод того, что по Абаю татары вышли из монголов а по вашему тезису татары, завоевавшие пол Азии позже приняли самоназвание дальневосточной народности. в 1211 г. кажется

 

Показать  

Не понял. Что за чушь?

Абай что историк? 

[кылышбай]

  В 22.05.2018 в 17:35, Samtat сказал:

При том ! Могла сравнить и тех и этих. Крымские ногаи ближе к  татарам и башкирам.

Показать  

могла? но и не могла?) да причем тут это вообще: пусть сравнивает или не сравнивает. только я вот не пойму какое это имет отношение к моему посту, зачем вы подвели его к родству крымских ногайцев и поволжских? я написал это к тому что не только казахи но и крымские татары возможно вас называли ногаями. я просто добавил вам информацию из жизни. 

[кылышбай]

  В 22.05.2018 в 17:37, Zake сказал:

Не понял. Еще раз.

Показать  

напишите что вы думаете относительно того, что Абая выводило татар из монголов

[Samtat]

  В 22.05.2018 в 17:37, кылышбай сказал:

могла? но и не могла?) да причем тут это вообще

Показать  

Тогда к чему приплели мне эту историю ? Порадовать меня решили, делясь чужим опытом , услышав по сарафанному радио.

[Samtat]

  В 22.05.2018 в 17:37, кылышбай сказал:

я написал это к тому что не только казахи но и крымские татары возможно вас называли ногаями.

Показать  

Тогда включайте логику или не пишите мне вовсе. Вы полны противоречий.

[Zake]

  В 22.05.2018 в 17:38, кылышбай сказал:

напишите что вы думаете относительно того, что Абая выводило татар из монголов

Показать  

Значит по нему монголы и есть татары. Которые в свою очередь предки и казахов и чингизидов.

Казахи в курсе были чьи они потомки в 19 веке. Так выходит.

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 17:38, кылышбай сказал:

напишите что вы думаете относительно того, что Абая выводило татар из монголов

Показать  

вы лучше об этом у АКБ спросите 

[Le_Raffine]

К сожалению не смог сейчас найти точную цитату у Валиханова, но он писал, что все древности казахи, каракалпаки и даже кыргызы связывают с ногаями. И высказывал предположение, что "ногай" был общим этнонимом для всех кочевых тюрков Золотой орды.

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 16:44, кылышбай сказал:

а золотоордынцев в Руси и России как то по-другому называли?

перевод: когда-то из монголов выделился некий народ татар. китайцы называли их татан (дадань). корни казахов как раз идут от тех татар. даже сейчас торе говорят "мы татары". это говорится для того что мол мы не безродные, чистых кровей а не от того что они знают  кто такие татары

значит все таки от монголов

Показать  

даите ссылку? где китаицы назвали некии народ который выделился из монгол и их прозвали татарами 

 

 

 

[Zake]

  В 22.05.2018 в 18:43, Shymkent сказал:

даите ссылку? где китаицы назвали некии народ который выделился из монгол и их прозвали татарами 

 

 

 

Показать  

Это он Абая переводит. См выше

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 18:47, Zake сказал:

Это он Абая переводит. См выше

Показать  

но он пишет китаицы(ссылается на них) , правильно ? значит  должна быть ссылка у них(китаицев) на это , пусть ищет

[Курсант]

сегодня например , вы у меня потребовали ссылку , источник , я его привел

пусть теперь он приведет 

[Zake]

  В 22.05.2018 в 18:57, Shymkent сказал:

но он пишет китаицы(ссылается на них) , правильно ? значит  должна быть ссылка у них(китаицев) на это , пусть ищет со своеи командои 

Показать  

Нет, это мы с ним вместе переводили  Абая, где он писал, что предки казахов - татары.

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 19:07, Zake сказал:

Нет, это мы с ним вместе переводили  Абая, где он писал, что предки казахов - татары.

Показать  

нет вы не поняли  , он перевел слова Абая ? по которому китаицы выводит один народ из монголов которых прозвали татарами, я об этом

есть источник у китаицев на эти слова Абая ? если нет,  то это просто слова

[Zake]

  В 22.05.2018 в 19:11, Shymkent сказал:

нет вы не поняли  , он перевел слова Абая ? по которому китаицы выводит один народ из монголов которых прозвали татарами, я об этом

есть источник у китаицев на это ? если нет,  то это просто слова

Показать  

Конечно слова. 

Слова Абая

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 19:16, Zake сказал:

Конечно слова. 

Слова Абая

Показать  

если это проста слова то на них ссылаться не надо 

[Zake]

  В 22.05.2018 в 19:17, Shymkent сказал:

если это проста слова то на них ссылаться не надо 

Показать  

Как скажете

[Курсант]

  В 22.05.2018 в 19:18, Zake сказал:

Как скажете

Показать  

может от русских это услышал да и сказал 

хотелось источник китаискии  , от Кылышбая получить , он же у нас историк 

[Ындыр]

  В 22.05.2018 в 12:13, Rust сказал:

Индыр

Показать  

Еще раз назовете меня Индыром я и сам от вас раскланяюсь.

[mechenosec]

  В 21.05.2018 в 19:53, Ындыр сказал:

Но они отправили туда 2-3-4 принцев?

Показать  

Принцы ( внуки) получали от своих отцов определённое количество семей- юрт ,с каждой выделялся один нукер ( солдат), они просто обязаны были принимать участие в войнах. Конечно в западный поход отправилось большое войско ,даже будущий император Менке там был, но всё войско Угэдэй не мог отправить ,слишком много новых территорий было захвачено, которые надо было контролировать, несмотря на то что в отличии от отца у которого было 10 туменов, Угэдэй мог выставить наверное туменов 20 одних только монголов , плодились люди, не было тогда противозачаточных, а после победных кампаний ,у нукеров появилось по несколько жен.