Татары

[Zake]

  В 20.05.2018 в 14:10, Ындыр сказал:

Но у оседлых есть клановая структура. или тоже будете возражать?

Чем принципиально клановая структура отличается от родоплеменной?.

Ну Вы точно через строчку читаете -- все это уже с утра толкую. Вы уже созрели для ответа на этот простой вопрос? Или через пару часов ещё повторим?

Показать  

Ындыр, в очередной раз повторяю что не нужна ИМЕННО родоплем. структура для оседлых народов. 

Причем тут кланы вообще? 

Вы сами с собой спорите.

[Ындыр]

  В 20.05.2018 в 14:43, Zake сказал:

Текущий авторитет - это обяз-но родственник, руководитель родственников. 

Вы меня неправильно понимаете.

Показать  

Как то Вы загадкам говорите.

В предыдущих постах я Вас полностью понимал, а вот сейчас перестал понимать. Какая-то тень на плетень.

[Ындыр]

  В 20.05.2018 в 14:29, Kenan сказал:

Назовите другие народы кроме японцев, у которых были кланы в военной организации. У Булгар были?

Показать  

Я уже называл наши "джиены и джиенные конфедерации". Сегодня не понятно что это было, но возможно эти самые кланы.

Во всяком случае монголов и тюрков и половцев мы громили.

-----------------------------

Но в целом нет государства без баронов. Барон должен где-то кормиться и собирать ополчение. Т.е. военные округа и все такое.

----------------------

Вот дружина викингов -- это кровные родственники или сборный клан?

 

[Ындыр]

  В 20.05.2018 в 14:45, Zake сказал:

Ындыр, в очередной раз повторяю что не нужна ИМЕННО родоплем. структура для оседлых народов. 

Причем тут кланы вообще? 

Вы сами с собой спорите.

Показать  

Ещё раз.

В Вашей самозванной терминологии удмурты и индейцы -- оседлые народы или кочевые?

[Samtat]

  В 20.05.2018 в 10:03, Zake сказал:

При оседлом образе жизни не нужны роды-племена. 

Может какие это атавизмы где-то  и остались

Показать  

Наличие тамги является признаком родо-племенной структуры ? Или это уже атавизм ?

[Zake]

  В 20.05.2018 в 15:06, Samtat сказал:

Наличие тамги является признаком родо-племенной структуры ? Или это уже атавизм ?

Показать  

Для кочевого народа или оседлого?

[Samtat]

  В 20.05.2018 в 15:19, Zake сказал:

Для кочевого народа или оседлого?

Показать  

Будем считать в целом оседлого .

[Zake]

  В 20.05.2018 в 15:04, Ындыр сказал:

Ещё раз.

В Вашей самозванной терминологии удмурты и индейцы -- оседлые народы или кочевые?

Показать  

Что вы пристали к индейцам?

Я про них ничего не знаю. 

Нормально сформулируйте тезис и на форуме вам помогут разобраться. Возможно.

[Zake]

  В 20.05.2018 в 15:20, Samtat сказал:

Будем считать в целом оседлого .

Показать  

Смотря для чего используют тамги.

[Ындыр]

  В 20.05.2018 в 15:20, Zake сказал:

Что вы пристали к индейцам?

Я про них ничего не знаю. 

Нормально сформулируйте тезис и на форуме вам помогут разобраться. Возможно.

Показать  

Вам не надо про них знать. Знать это моя задача.

Вам просто нужно тупо ответить. "Если они утром на коня не садятся они оседлые?"

[Samtat]

  В 20.05.2018 в 15:23, Zake сказал:

Смотря для чего используют тамги.

Показать  

К примеру в средневековье помечали предметы быта.

[Zake]

  В 20.05.2018 в 15:29, Samtat сказал:

К примеру в средневековье помечали предметы быта.

Показать  

Да, скот помечали в первую очередь  и т,д.

Здесь тамга нужна была

 

[Zake]

  В 20.05.2018 в 15:28, Ындыр сказал:

Вас не надо про них знать. Знать это моя задача.

Вам просто нужно ответить. "Если они утром на коня не садятся они оседлые?"

Показать  

Ничего про индейцев сказать не могу. 

Нужно у специалистов по индейцам спрашивать. 

[Samtat]

  В 20.05.2018 в 15:32, Zake сказал:

Да, скот помечали в первую очередь  и т,д.

Здесь тамга нужна была

Показать  

Я и пишу , что средневековое население Булгара и других городских центров ЗО помечало предметы быта тамгами.

[Zake]

  В 20.05.2018 в 15:36, Samtat сказал:

Я и пишу , что средневековое население Булгара и других городских центров ЗО помечало предметы быта тамгами.

Показать  

 До какого века в вашем регионе помечали предметы быта тамгами? 

Когда-то перестали же тамговать? 

[Ындыр]

  В 20.05.2018 в 15:34, Zake сказал:

Ничего про индейцев сказать не могу. 

Нужно у специалистов по индейцам спрашивать. 

Показать  

Ну, индейцы и удмурты в чем-то  как русские и тоже по утрам на коня не садятся.

Русских-то в жизни видели когда?

Если видели -- то русские они оседлые или кочевые как народ? (в Вашей самозванной терминологии)

[Zake]

  В 20.05.2018 в 15:39, Ындыр сказал:

Ну, индейцы и удмурты в чем-то  как русские и тоже по утрам на коня не садятся.

Русских-то в жизни видели когда?

Если видели -- то русские они оседлые или кочевые как народ?

Показать  

Свой тон немного поменяйте. 

Много на себя что то берете сегодня.

Или просто поболтать хочется? 

[Zake]

  В 20.05.2018 в 14:57, Ындыр сказал:

Я уже называл наши "джиены и джиенные конфедерации". Сегодня не понятно что это было, но возможно эти самые кланы.

Во всяком случае монголов и тюрков и половцев мы громили.

-----------------------------

 

 

Показать  

Кто это МЫ?

[Ындыр]

  В 20.05.2018 в 15:40, Zake сказал:

Свой тон немного поменяйте. 

Много на себя что то берете.

Или просто поболтать хочется? 

Показать  

Ну, уж тогда и Вы не спрашивайте больше у меня про ВСЕ ОСЕДЛЫЕ народы, (как Вы сделали.)

А в следующий раз справьтесь о тех двух-трех оседлых народах которых Вы слегка знаете. (заодно и перечислите их)

Поменьше обобщайте, короче, и Вам легче и мне меньше трудов.

[Ындыр]

  В 20.05.2018 в 15:44, Zake сказал:

Кто это МЫ?

Показать  

Мы булгары.

[Zake]

  В 20.05.2018 в 15:46, Ындыр сказал:

Ну, уж тогда и Вы не спрашивайте больше у меня про ВСЕ ОСЕДЛЫЕ народы, (как Вы сделали.)

А в следующий раз справьтесь о тех двух-трех оседлых народах которых Вы слегка знаете. (заодно и перечислите их)

Поменьше обобщайте, короче, и Вам легче и мне меньше трудов.

Показать  

Вам нужно четко сформулировать свою  мысль. Но у вас пока не получается. 

Пока одна  каша из индейцев и самураев в голове.  И на основе этой каши агрессия к собеседникам. 

[Zake]

  В 20.05.2018 в 15:47, Ындыр сказал:

Мы булгары.

Показать  

А че сразу не гунны?

[Samtat]

  В 20.05.2018 в 15:38, Zake сказал:

До какого века в вашем регионе помечали предметы быта тамгами? 

Когда-то перестали же тамговать? 

Показать  

На сколько я информирован, археология даёт нам временной диапазон  от 11-16 век. Далее 17-18 век известны тамги на могильных камнях восточного Закамья РТ. По источникам 18-19 веков известно, что татары бывших Уфимской и Казанской губерний использовали при подписании документов свои родовые тамги. 

Ну и я упоминал ранее в одной из тем,  источник РИ 19 века , где перечисляются тамги татар Поволжья, но к сожалению только зарисовки, без названия и описания.

[Ындыр]

  В 20.05.2018 в 15:50, Zake сказал:

Вам нужно четко сформулировать свою  мысль. Но у вас пока не получается. 

Пока одна  каша из индейцев и самураев в голове.  И на основе этой каши агрессия к собеседникам. 

Показать  

Я знаю что мне нужно, а Вам бы за своими постами научиться следить. А ту они отдельной от Вас жизнью живут и за свои буквы не отвечают.

[RedTriangle]

Хочу добавить, что у нас в ауле животных не тамговали, но согласно семейному знаку "ен", как правило вырезали в ухе какой то знак. Кто-то сделает треугольник, кто-то круг и т.д.