Саха, Якуты

[Nurbek]

В 01.01.2023 в 07:05, Харабыл сказал:

Еще тюркское слово күн (солнце, день) тоже тохарского происхождения.

Какие ваши доказательства?

[Rust]

В 01.01.2023 в 08:22, Харабыл сказал:

Якуты - потомки хунну. Это доказано:

3.2. В 2010 году был сделан четкий вывод, что якутский гаплотип «С3* 15-12-15-Х-13-29-24-10-11-13 совпадает с гаплотипами из захоронений древних хунну (сюнну) в секторе С некрополя Эгийн-Гол (ок. 2 тыс. лет назад). Дополнительным аргументом в пользу наличия генетической связи якутов с древними хуннами является гаплотип из захоронения 84.1 (сектор В некрополя Эгийн-Гол) с характерным для якутов N1c1 значением числа повторов в локусе DYS392 = 16».

Источник: Адамов Д.С. Заметки о гаплогруппах Y-хромосомы якутов. Журнал «The Russian Journal of Genetic Genealogy» (Русскаяверсия), Том 2, № 1, 2010.

https://exo-ykt.ru/articles/gunny-i-yakuty

Как я понял C3*, точнее C2b1a1b1 является основной у кыргызских кыпчаков. Она совпадает с данными из хуннуской части могильника Эгийн-Гол.

[Харабыл]

В 02.01.2023 в 20:04, Nurbek сказал:

Какие ваши доказательства?

Там же. Внизу указал где читал.

[Харабыл]

В 03.01.2023 в 13:04, Rust сказал:

Как я понял C3*, точнее C2b1a1b1 является основной у кыргызских кыпчаков. Она совпадает с данными из хуннуской части могильника Эгийн-Гол.

Хунну везде успели оставить потомков. Но, почему исчезли? Видимо, они потеряли хуннуские корни. Забыли самоназвание своего народа и свой язык. Сейчас некоторые якуты предпочитают называть свой народ уранхаями. Недавно появилось и стало популярным новое название якутской земли - "земля уранхаев". Видимо, скоро останется лишь переименовать республику - "Республика Уранхаев". Еще можно услышать "великие уранхаи", "мы потомки Чингисхана". Но, к счастью не все якуты хотят стать потомками Чингисхана. Все еще много якутов говорят на языке саха и чтят своих простых якутских предков. Значит, есть надежда  - самоназвание саха не забудется, а слово ураанхай не станет новым самоназванием якутов.

[Скриптонит]

47 минут назад, Харабыл сказал:

Хунну везде успели оставить потомков. Но, почему исчезли? Видимо, они потеряли хуннуские корни. Забыли самоназвание своего народа и свой язык. Сейчас некоторые якуты предпочитают называть свой народ уранхаями. Недавно появилось и стало популярным новое название якутской земли - "земля уранхаев". Видимо, скоро останется лишь переименовать республику - "Республика Уранхаев". Еще можно услышать "великие уранхаи", "мы потомки Чингисхана". Но, к счастью не все якуты хотят стать потомками Чингисхана. Все еще много якутов говорят на языке саха и чтят своих простых якутских предков. Значит, есть надежда  - самоназвание саха не забудется, а слово ураанхай не станет новым самоназванием якутов.

 

Точно. Тут один якут на этом форуме неистово хочет натянуть монгольский глобус на якутов, но не очень получается. Ведь по культуре и образу жизни якуты (саха) сильно отличаются от монголов.

Монголы ведь степные кочевники скотоводы... якуты же другие. 

[Харабыл]

21 час назад, Скриптонит сказал:

Монголы ведь степные кочевники скотоводы... якуты же другие. 

Образ жизни древних якутов резко отличался от образа жизни степных кочевников - монголов и тюрков. Главной задачей якутской семьи была подготовка к зиме: заготовка дров, сена для зимовки скота, заготовка запасов пищи на зиму, ремонт жилища и хлева, охота и собирательство. Те кто не смог подготовиться к зиме, могли зимой умереть от холода и голода. В якутском дворе стояли жилище с хлевом, амбары, ледник, сарайи. Имели подполье для хранения бочонков с кисломолочной пищей - называлась тар. Мясо и рыбу хранили в ледниках. Это имущество требовало охраны. Семьи жившие там где много пастбищ и имевшие сенокосные угодья рядом с домом, жили оседло. А семьи имевшие сенокосные угодья далеко от дома, там строили летник (сайылык) и на лето переселялись туда, но зимой возвращались к зимнему жилищу поближе к людям и купцам. И всю зиму возили на санях заготовленное сено из сенокосного участка. Богачи имели по несколько летников где были хорошие пастбища. Богачи имели много земель. За их стадами ухаживали батраки. Пастбища и сенокосные угодья в Якутии, это аласы, полянки, долины. Пастбища не очень большие и кругом росла тайга. Строительным материалом служили бревна. Никаких монгольских юрт не было. Никаких степей для кочевий в Якутии не было. Земли было мало. Все земли имели хозяев. Но, частной собственности на землю не было, то есть не было рынка купли-продажи земли. Если, кто-то рассказывает, что якуты кочевали вслед за скотом по степям Якутии и жили в юртах похожих на монгольские - не верьте. Даже в древних легендах видно, предки с юга в основном приходили без ничего (без юрт) - бежавшие от притеснений на своих двоих. Эти пришельцы присоединялись к местному населению. Кто-то создавал семью. Кто-то шел батрачить.

[Uran55]

22 часа назад, Скриптонит сказал:

Монголы ведь степные кочевники скотоводы... якуты же другие. 

Какие другие?... самые натуральные скотоводы, как и их предки Уранхай саха. Могол тойон-Ынахсыт тангара божество якутов.

Кстати у казахов и хакасов как именуется данное божество, и есть ли оно  у них вообще.

[Uran55]

В 05.01.2023 в 06:49, Харабыл сказал:

не станет новым самоназванием якутов.

Самоназвание народа Уранхай саха. Ближайшая родня монгольские Урянхаи. Мужская часть популяции якутов-саха отличается однородностью – около 90% мужчин имеют Y-хромосому, образующую обособленный кластер, который маркируется SNP мутациями   M2019 и M2118.  Образцы N-M2019/M2118 обнаружены в захоронениях древних кочевни­ков в Монголии

• якутская ветвь N-M1982.
• ветвь N-F23218, наиболее близкая к якутской ветви;
• ветвь N-BY178126, по-видимому, монгольская по происхо­ждению.
• http://генофонд.рф/?page_id=35882

[Uran55]

В 05.01.2023 в 07:42, Скриптонит сказал:

монгольский глобус на якутов

К вопросу глобуса...якутский глобус божеств и их расположение в пространстве. На северо-востоке расположен дом главного скотоводческого божества якутов Темуджин Тойона - Могол Тойона  он же Чингисхан Айыы. Нравится это кому то, или не нравится... народу Уранхай саха дела нет.

 

 

[Uran55]

Дороги божеств и пространство жилища в традиционной якутской культуре Костырко Василий Сергеевич

Если укажет на северо-восток, откуда восходит летнее солнце, к богам рогатого скота Ынахсыт тёрдё Могол-тойон, Усун Куйаар Хотун, - будет богат рогатым скотом. духу-подателю рогатого скота (Ынахсыт) и, обратившись в сторону летного восходящего солнца, к божеству-подателю детей (Иэйэхсит) Если исходить из того, что юноша с кубком, первоначально обращенный лицом на восток, все время поворачивается вправо по часовой стрелке, велика вероятность того, что «дорога» божества-подателя рогатого скота в обоих случаях вела на северо-восток.

Дьохсо Тойон и Наарей хотун - в стороне восходящего летнего солнца (сайынгнгы кюн <...> тахсыытын тусунан)

Очень Звучащее имя Наарей именно от этого имени берут свое начало Нирун - Моголы.

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,1 а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

 

[Uran55]

В 05.01.2023 в 07:42, Скриптонит сказал:

Монголы ведь степные кочевники скотоводы

 

Как видим из текста...Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: Музыкант ты не там ищешь ...монголов, КРС в юртах не содержат, если это не якутские юрта и не якутская корова.

[Скриптонит]

14 часов назад, Uran55 сказал:

 

Как видим из текста...Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: Музыкант ты не там ищешь ...монголов, КРС в юртах не содержат, если это не якутские юрта и не якутская корова.

 

@Харабыл @Uran55

Якуты разве живут в таких юртах? Мне кажется даже погода там не подходит для этого. Вот у кыргызов и казахов точно такая же

[Uran55]

17 часов назад, Скриптонит сказал:

в таких юртах? Мне кажется даже погода там не подходит для этого.

Вы видимо опять не поняли...в таких юртах КРС не содержат даже Кыргызстане не говоря уже о Монголии.

[Uran55]

В 06.01.2023 в 22:23, Uran55 сказал:

Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!'

Что в этом видении зашифровано...корова уничтожила жилье овцевода по имени Джамуха (божеством которого по всей видимости являлся баран) который незаконно захватил власть причитающуюся скотоводам коровникам в лице Темуджина. К слову коровников-монголов легко отличить по одежде они носят дьабака муос бэргэһэ (шапка с рожками) нуоҕайдаах бэргэһэ (шапка рогатая и с пером на верхушке) откочевывая на летовку живут в Могол урасе.

 

[Uran55]

В 06.01.2023 в 22:23, Uran55 сказал:

Вот вижу светлорыжая корова.,,Отдай мой рог!'

Одежда любого народа показывает его среду обитания, культуру и религию. Традиционная одежда наших предков является частью материальной культуры и незримыми нитями тесно связана с окружающей средой, религиозными верованиями.

Ранние якутские шапки дьабака были снабжены рожками из беличьих и лисьих ушек.

Происхождение монгольской бокки до конца не известно.

 

[Uran55]

дьабака муос бэргэһэ (шапка с рожками) нуоҕайдаах бэргэһэ (шапка рогатая и с пером на верхушке)

Монголов легко отыскать на рисунках именно по этому головному убору...дьабака муос бэргэһэ (шапка с рожками) нуоҕайдаах бэргэһэ (шапка рогатая и с пером на верхушке)

– Муостаах нуогайдаах бэргэһэ – это старинная женская (из ножных шкурок и пр.) шапка, рогатая и с пером на верхушке;

– Муостаах нуоҕайдаах бэргэһэ – это женская обрядовая и свадебная шапка, имеет чепчиковидную форму;

дьабака, ещё называют туоһахта/туһахта, что означает «нашитая спереди на верхушке женской шапки большая серебряная (көмүс туһахта) или вообще металлическая круглая бляха, служащая украшением».

[Uran55]

Муостаах нуогайдаах бэргэһэ

 на рисунке...шапка, рогатая и с пером на верхушке; металлическая круглая бляха, служащая украшением

 

[Uran55]

На рисунке для несведущих изображен...Ынахсыт тёрдё Могол-тойон он же...

[Скриптонит]

5 часов назад, Uran55 сказал:

Вы видимо опять не поняли...в таких юртах КРС не содержат даже Кыргызстане не говоря уже о Монголии.

Вы же говорили что жилища у якутов такая же как у монголов. Получается соврали 

[Uran55]

8 часов назад, Скриптонит сказал:

жилища у якутов такая же как у монголов.

Жилища у Уранхай сахалар, ровно такие же как у монголов... ибо они и есть наследники монголов.

А. Гоголев

Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

[Uran55]

Так называемая "Юрта - Яранга - Чум" на картинке не является жилищем скотоводов ибо не приспособлена для круглогодичного содержания скота. Самоназвание же народа Уранхай саха не сложный и означает ... Уранхаец сборщик сахуа.

В яньцзинских городских школах в большинстве случаев преподают уйгурскую письменность, а также перевод с языка татар. Как только [ученик ] выучивается переводить [с этого ] языка, он становится переводчиком 111. Затем [он] вместе с татарами ходит кругом [по дворам], запугивает людей, требует и получает са-хуа 112, требует и получает продукты питания для еды.

монгольское sauqa или sauya — “подарок”. Слово тюркского происхождения. В “Сокровенном сказании” это слово встречается дважды (§§ 114 и 135) и переведено на китайский язык как *** (“подарок”). Такое значение слова “са-хуа” подтверждено Ван Го-вэем, а тюркское происхождение его установлено П. Пельо (см. P. Pelliot. Sao-houa, saura, saurat, saguate, TP, vol. XXXII, livre 4, 1936, p. 230-237).

 

 

[Uran55]

1 час назад, Uran55 сказал:

В яньцзинских городских школах в большинстве случаев преподают уйгурскую письменность

Сурук бичик якуты унаследовали от уйгуров. Лексико-семантические параллели якутского и уйгурского языков Малышева Нинель Васильевна

Поздняя взаимосвязь уйгурского и якутского языков, по всей видимости, появилась в древнетюркский и среднетюркский периоды. Настоящим исследованием выявлена параллель между лексическими единицами рассматриваемых языков и монгольского языка. Данный факт показывает, что в среднетюркскую эпоху (монгольский период) якутский и уйгурский языки испытывали достаточно сильное взаимное влияние.

[Харабыл]

4 часа назад, Uran55 сказал:

Сурук бичик якуты унаследовали от уйгуров.

Сурук бичик - письменность.

У якутов не было уйгурской письменности. В Якутии были найдены следы якутской рунической письменности. Первый якутский алфавит был создан русскими.

[Харабыл]

18 часов назад, Uran55 сказал:

Муостаах нуогайдаах бэргэһэ

 на рисунке...шапка, рогатая и с пером на верхушке; металлическая круглая бляха, служащая украшением

Рисунок не якутский. С иероглифами. В этом рисунке ничего якутского нет. Не похож на якута. Это не якут. Одежда тоже не похожа.

[Харабыл]

В 07.01.2023 в 20:27, Скриптонит сказал:

Якуты разве живут в таких юртах? Мне кажется даже погода там не подходит для этого. Вот у кыргызов и казахов точно такая же

Ничего подобного как на рисунке у якутов не было. При морозах -50° и -60° казахская, кыргызская, монгольская юрты не подходят для жизни. До прихода русских, почти все якуты жили в деревянных балаганах. Отапливали камином. Еще были мало распространенные виды жилищ: холомо, ураса, үүтээн, землянка (копали землю) и др. После прихода русских, якуты потихоньку стали учиться строить дома в русском стиле (нууччалыы дьиэ).