Саха, Якуты

[Uran55]

12 часов назад, Долгун сказал:

Вы неправильно переводите выражения, правильно:

Сах билэр-Время покажет, Время знает или со временем видно будет.

Сах сиэтин! - Время рассудит! 

Хас сах буолла? - Сколько время? (времени)

Хайа сахха суттэ (түстэ) - Куда он так долго пропал

В чем неправильно?

 

В 18.09.2022 в 07:59, Uran55 сказал:

Сах билэр (бог времени знает). Саха только знает.

Практически у всех тюркоязычных народов слова сах, сак, чак, чаг, шак, цак, чох означают «время» [22, с. 57]. В якутском языке понятие «время» обозначает устаревшее, ныне почти забытое, слово сах. В якутской мифологии, в текстах героического эпоса олонхо, в повседневной жизни мы наблюдаем использование данного слова в смысле понятия «время». Вот некоторые примеры: ол сахтан - с того времени, ханнык сахтан - с какого времени, кэмниир сахха - во время измерения, эдэр сахха - в молодые годы, самнар сах - время падения, гибельный час, сYгYннэрэн барар сахха - во время сватовства.

 

[Uran55]

Сахаит.

§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

Даритай-отчигин (где отчигин-наследник рода племени Сахаит)

Со словом Учжин -Унчжин у лингвистов нет определенного толкования. В ССМ термин отнесен к Оэлун и Борте... Оэлун-учжин, Темучжина с Борте-учжин

Попробуем применить к толкованию слова Учжин словарь Сахаитов...

Удьуҥ ах - (ср. тюрк. Уча, Удьа - крестец, спина)

Согласно преданию, Алан-гоа, легендарная прародительница нирун-монголов, родила трех своих сыновей не из своего чрева, а из крестца[1]. Нирун — это древнее произношение монгольского слова нуру (крестец)[2].

 

 

[Харабыл]

6 часов назад, Uran55 сказал:

Сахаит.

§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

Даритай-отчигин (где отчигин-наследник рода племени Сахаит)

Со словом Учжин -Унчжин у лингвистов нет определенного толкования. В ССМ термин отнесен к Оэлун и Борте... Оэлун-учжин, Темучжина с Борте-учжин

Попробуем применить к толкованию слова Учжин словарь Сахаитов...

Удьуҥ ах - (ср. тюрк. Уча, Удьа - крестец, спина)

Согласно преданию, Алан-гоа, легендарная прародительница нирун-монголов, родила трех своих сыновей не из своего чрева, а из крестца[1]. Нирун — это древнее произношение монгольского слова нуру (крестец)[2].

Опять пишете не про якутов.

[Харабыл]

Якутский язык из семьи пратюркских языков. Тюркские народы могут понимать друг друга. Только чуваши и якуты их не понимают. Значит, чувашей и якутов почти не задела тюркская экспанция. Согласно словам ученых, якутский язык отделился от тюркских языков в самом начале нашей эры. Еще есть информация, что кыргызы не понимали речь уч-курыкан. Значит, язык уч-курыкан был похож на якутский. Кыргызы не понимают речь якутов. 

Значит, древние кыргызы и уч-курыканы когда-то жили вдали друг от друга. Видимо, очень долго. Возможно, в течение 2000 лет. Поэтому, перестали понимать речь друг друга.

Там где Байкал, реки Онон и Шилка были уйгурский, затем кыргызский каганаты. Еще там был восточный тюркский каганат. То есть были времена когда там жили кок-тюрки, уйгуры, кыргызы. Если бы якуты жили под властью этих каганатов, тогда в якутский язык попали бы такие слова: яхши, нега, нима, нечта, ямгир. Но, таких слов у нас нет. Вместо них есть пратюркские: үчүгэй, тоҕо, туох, хас, ардах. Значит, якуты во времена каганатов не жили на Байкале, не жили на Онон и Шилка, а жили в Якутии. Якуты могли получить возможность выйти за пределы Якутии только после распада монгольской империи когда исчезла опасность порабощения. 

И еще один важный факт - к приходу русских якуты жили в Якутии и не имели земледелия. Отсутствие у якутов земледелия доказывает то, что якуты начали выходить за пределы Якутии незадолго до прихода русских. Если, бы якуты долго жили на Байкале, реках Онон, Шилка, тогда бы успели научиться к земледелию и принесли бы земледелие в Якутию. Якуты научились к земледелию у русских.

И наконец, самое твердое доказательство автохтонности якутов в Якутии. Кок-тюрки, уйгуры, кыргызы, кидане (дауры), монголы, китайцы все имели письменность и там нигде не отражены якуты. Если бы древние якуты произошли как народ на Байкале, Забайкалье или Монголии обязательно попали бы в древнюю летопись. Значит, якуты жили в Якутии вдали от народов имевших письменность. Гипотезы о южной прародине якутов на Прибайкалье и других местах построены не  учитывая наличия письменности у народов живших там.

Читайте о даурах. Там нигде не говорится, что "на землях дауров безвылазно веками жили якуты". Здесь в разделе "История" есть карта 16-го века, где показано - якуты жили в Якутии, а дауры жили в Даурии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дауры

[Харабыл]

В 12.09.2022 в 06:53, Nurbek сказал:

Второе слово жүген - уздечка.

Кыргызский: жүгөн - уздечка. 

Казахский: жүген - уздечка. 

Узбекский: юган, жуган - узда

Якутский: үүн [ср. тюрк. jүгэн, үгэн узда, уздечка] - узда, уздечка (Пекарский). 

Якутский похож на узбекский ён (бок, сторона) и турецкий ёнелтмек (направлять). 

Якутский үүн похож на прототюркский yȫn (ён (сторона, путь)):

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/yȫn

Похожее арабское уздечка "инан":

عِنَان  ('inan) m (plural أَعِنَّة‎ ('a'inna)) a bridle strap attached to a horse headstall, a rein

https://en.m.wiktionary.org/wiki/عنان

Похожее древнегреческое ηνία (поводья). Гугл переводчик произносит "иниия". Вот:

https://en.wiktionary.org/wiki/ἡνία

Еще есть интересные слова. Тоже относятся к уздечке.

Кыргызский: ооздук - удила

Казахский: ауздык - удила

Якутский: уостуган - удила

Русский: уздечка

Кыргызский: ооз - рот.

Казахский: ауыз - рот, уста.

Якутский: уос [ср. тюрк. ауз рот, отверствие, устье] губа, губы; рот (Пекарский). 

Латинский: os - рот.

Санскритский: आस् аас, " рот, лицо". 

Русский: уста - губы, рот.

Здесь латинский os (находится посередине страницы):

https://en.wiktionary.org/wiki/os#Latin

Санскритский आस् здесь:

https://en.wiktionary.org/wiki/आस्

Протоиндоевропейский корень здесь:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/h₁óh₃s

[bulgarin]

1 hour ago, Харабыл said:

Якутский: уос [ср. тюрк. ауз рот, отверствие, устье] губа, губы; рот (Пекарский). 

Латинский: os - рот.

Санскритский: आस् аас, " рот, лицо". 

Русский: уста - губы, рот.

 

Хакасский «аас» – рот.

Сойотский «аас» - рот, пасть, отверстие.

Калмыцкий «аазhа» – налет на языке.

Монгольский «аазгай» - возмущение, ярость.

[Nurbek]

2 часа назад, Харабыл сказал:

Якутский: уос [ср. тюрк. ауз рот, отверствие, устье] губа, губы; рот (Пекарский). 

Латинский: os - рот.

Санскритский: आस् аас, " рот, лицо". 

Русский: уста - губы, рот.

Здесь латинский os (находится посередине страницы):

https://en.wiktionary.org/wiki/os#Latin

Санскритский आस् здесь:

https://en.wiktionary.org/wiki/आस्

Протоиндоевропейский корень здесь:

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/h₁óh₃s

Вы с bulgarin случайно не родственники?

[кылышбай]

В 16.09.2022 в 03:01, Uran55 сказал:

Подытожим факты по происхождению отцовских линий якутов. Якуты как этнос сложился в ХVI веке из выходцев северного Китая и Монголии где ныне проживают их ближайшие родственники, предположительно из Халха, Дархад, и разумеется Урянхай.

Примазываетесь к средневековым монголам и ЧХ? 

Ваши корни не из Монголии, а из Прибайкалья. Частично есть вхожденцы (поздние) из монголов, но именно доминирующая у вас N к монголам мало имеет отношения (в отличие более редкой у саха N-F4205 и C-M407). Возможно в Прибайкалье эта ветка пришла из Монголии и Забайкалья (отсюда генетические родичи в Вост. Азии), но задолго до ЧХ. Тем более в собственно Якутию эта гаплогруппа попала задолго до ЧХ

[АксКерБорж]

В 19.09.2022 в 00:55, Uran55 сказал:

В якутской мифологии читается и звучит как Тюмечин Тойон 

 

Не понимаю как можно в Tiimadschin Tojon и Tiirnadschin Tojon прочитать Тюмечин.

 

[Uran55]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не понимаю как можно

Вы до сих пор пользуетесь...лупой))) Закинул снимок имени в Галерею.

[Uran55]

12 часов назад, кылышбай сказал:

Ваши корни

О происхождении отцовских линий популяции саха:
сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК,
археологических и исторических исследований
Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

[Uran55]

23 часа назад, Харабыл сказал:

выйти за пределы Якутии только после распада

Вы редкостный сказочник...зачем вас только выпустили. Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

В следующий раз, когда начнете улетать в сказочную страну попробуйте заглянуть в век ХV там и увидите своих предков.

23 часа назад, Харабыл сказал:

дауры жили в Даурии:

Северная граница Даурии находилась в устье Алдана. Река Алдан носит имя даурского рода.

[Uran55]

13 часов назад, кылышбай сказал:

N к монголам мало имеет отношения

https://www.yfull.com/tree/N-M2016/  Одни монголы.

https://www.yfull.com/tree/C-Y154411/ И тут монголы

https://www.yfull.com/tree/C-F10378/ И даже тут монголы

И на каком основании по вашему...мало.

[Uran55]

18 часов назад, кылышбай сказал:

но задолго до ЧХ.

 

https://www.yfull.com/tree/N-M2016/ Ни одна из линий якутов кроме одной времен Хубилая, не превышает...600 лет. Для тех кто прогуливал уроки математики это XIV век. Для тех кто не силен в римских дублирую в арабских 14 век.

N-M1932 (возраст: 691 ybp)

N-M1935 (возраст: 589 ybp)

N-M1988 (возраст: 614 ybp)

N-FT329110 (возраст: 348 ybp)

N-FT411814 (возраст: 420 ybp)

N-Y40892 (возраст: 211 ybp)

N-M1977 (возраст: 890 ybp)

Берцовая кость с берегов р. Яна  и которая вскружила голову сказочному фантазеру. Найдена В. Питулько (id:Yana_Young)

у образца Yana_young с Янской стоянки (766 л. н., конец XII века) у ныне живущих якутов не найдена.

Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

[Leshrak01]

 

[Харабыл]

10 часов назад, Uran55 сказал:

Вы редкостный сказочник...зачем вас только выпустили.

Оскорбления вам не помогут.

[Харабыл]

10 часов назад, Uran55 сказал:

Северная граница Даурии находилась в устье Алдана. Река Алдан носит имя даурского рода.

Наоборот даурский род носит имя реки Алдан. Там жила маленькая группа дауров 5 - 10 человек. Они пожили там и ушли в Забайкалье где находилась Даурия. Это не делает якутов потомками Чингисхана.

Uran55 сам писал: "Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х годах XVII в. на Алдане, в районе устья его притока — р. Амга [6, с. 128]".

Для тех, кто не знал - река Алдан находится в Якутии, а не в Даурии.

Дау́рия (Дау́рская земля́) — историко-географический регион в пределах современных Республики Бурятия, Забайкальского края и Амурской области (Забайкалье и запад Приамурья).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Даурия

[Харабыл]

В 11.09.2022 в 15:45, Uran55 сказал:

Во вторых исторический монгольский Онон это современная река Лена.

Онон впадал в море Лаптевых Северного Ледовитого Океана? Вот это можно назвать сказкой.

[Харабыл]

4 часа назад, Uran55 сказал:

https://www.yfull.com/tree/N-M2016/ Ни одна из линий якутов кроме одной времен Хубилая, не превышает...600 лет. Для тех кто прогуливал уроки математики это XIV век. Для тех кто не силен в римских дублирую в арабских 14 век.

N-M1932 (возраст: 691 ybp)

N-M1935 (возраст: 589 ybp)

N-M1988 (возраст: 614 ybp)

N-FT329110 (возраст: 348 ybp)

N-FT411814 (возраст: 420 ybp)

N-Y40892 (возраст: 211 ybp)

N-M1977 (возраст: 890 ybp)

Эти гены могли принести якутам беглые рабы-монголы. В монгольской империи были не только воины-монголы, но и рабы-монголы. Что мог взять с собой на дорогу беглый раб? Мог украсть коня, одежду, еду. Затем в путь. Через степь где пасли баранов и скот другие рабы. Попав в Якутию беглый раб становился свободным человеком. Мог создать семью. Оставить потомство.

[АксКерБорж]

12 часов назад, Uran55 сказал:

Вы до сих пор пользуетесь...лупой))) Закинул снимок имени в Галерею.

 

Вот ваш снимок в Галерее:

Никаких Тюмечинов, а тем более Темуджинов я здесь не вижу.

 

Поэтому вынужден повторить свой вопрос - как в именах Tiimadschin Tojon и Tiirnadschin Tojon из труда Линденау вы смогли прочитать имена Тюмечин или Темуджин?

Я от вас не отстану. 

 

[кылышбай]

14 часов назад, Uran55 сказал:

https://www.yfull.com/tree/N-M2016/  Одни монголы.

https://www.yfull.com/tree/C-Y154411/ И тут монголы

https://www.yfull.com/tree/C-F10378/ И даже тут монголы

И на каком основании по вашему...мало.

Читайте внимательнее: кроме монголов есть др. носители якутской ветки

[Uran55]

6 часов назад, Харабыл сказал:

пожили там и ушли

О даурах в Якутии XVII в.Сибиряков М. Н., Ефремов А. Н., 2022

Из вышеперечисленного мы можем предположить, что одна часть так называемых хоролоров на самом деле являлась даурами, переселившимися с Амура в Центральную и Восточную Якутию, во время торгового транзита с юга на север. Большая часть из них смешалась с местными якутскими племенами, влившись в состав хоролоров, однако долгое время оставалась последняя
группа — алданские дауры, которые относились к одноименному роду алдан.

 

Якутские хоролоры исконные насельники Якутии. Хоро-Туматы монголоязычный этнос жил в Якутии задолго до прибытия тюркоязычных предков современных якутов. Само название якут заимствование от Туматского  Ехэ.

Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

 

В могущественном Хулуньском объединении феодальных владений Маньчжурии главенствующую роль играло княжество Ехэ. Крайне любопытно, что, как отмечено в «Нурхаци шилу», «родоначальником ехэ был монгол аймака тумот...» [4]. В то же время название родов ехэ среди тунгусских этносов считается происходящим от этнонима «якут-йако». Возможно, этнонимы «ехэ» или «йако» относились сначала к туматам - уроженцам Прибайкалья. Следовательно, термин «йакут-якут» является древней формой с типично монгольским окончанием Ехэ -ут.

[Uran55]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я от вас не отстану.

Ни в коем случае. Почаще следует вставлять, желательно по всем темам форума.

[Uran55]

2 часа назад, кылышбай сказал:

есть др. носители

Про...др. поподробнее.

[Uran55]

10 часов назад, Харабыл сказал:

Онон впадал в море Лаптевых Северного Ледовитого Океана? Вот это можно назвать сказкой.

Все претензии к Дзава Дамдину одного из крупнейших буддийских деятелей Монголии.

Овчинников М.П  Этнографическое обозрение 1897 г.

якуты называютъ себя „саха“: что это значитъ они и сами не знаютъ, но предполагаютъ, что первый богатырь былъ Саха. Нынѣшнее же названіе они получили отъ тунгусовъ, своихъ сосѣдей, которые при встрѣчѣ называютъ ихъ „еко“; нѣкоторые русскіе и теперь называютъ ихъ екутами, но не якутами.

Чингисханъ всегда употреблялъ, ихъ не жалѣя, во время сраженій въ дѣло первыми, отъ чего якуты въ численности весьма уменьшились; предчувствуя, что, если истребленіе ихъ пойдетъ и далѣе такъ быстро, они всѣ будутъ перебиты, они ушли на сѣверъ, оставивъ Чингисхана и нынѣшнюю Забайкальскую область.

У якутовъ, какъ утверждаютъ очень немногіе, была когда то письменность, но вслѣдствіе какого то великаго несчастія, постигшаго все племя, они всѣ письмена и книги бросили въ рѣку.