Uran55 Опубликовано 1 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 1 мая, 2023 Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 3 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2023 Uran55 Откуда вы взяли что термины скотоводства якуты переняли у монголов? Например, советский тюрколог А.М.Щербак пишет: “Следует подчеркнуть ..., пишет он, что почти вся лексика, связанная с использованием домашних животных у древних монголов, является тюркской по происхождению...“ Очень интересно происхождение некоторых бурятских слов, относящихся к коневодству, например, ада5а — ножная колодка, деревянные путы для лошади является, по-нашему, стяженным сложным словом от основ атах (адах) — нога и древнетюркского адач — дерево (ада5+а). Эта основа имеет параллели в бурятском и некоторых алтайско-тюркских языках ада5а — деревянные путы, башмак для лошади и является тоже якутским заимствованием, поскольку в других монгольских языках такого слова нет и не.этимологизируется от каких-либо монгольских основ. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 3 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2023 Раньше мы писали о том, что монгольские сойх, hойхо — выдерживать, выстаивать лошадь для закалки являются заимствованием из якутского сойут — остужать, охлаждать; выстаивать, выдерживать лошадь9. Это мнение, как мне кажется, еще никем не оспаривалось, и не может быть оспоренным в виду его явной очевидности. Также является очевидным тюркское происхождение и других монгольских терминов коневодства. Это: буургэ, бурэк — лука (у седла) от тюркского буркун — седельная лука (Р. cл. IV — 1880). Как показывают формы монгольских основ с долгим гласным буургэ, они образованы от глагола бук+ур+гэ — буур+гэ, а глагольная основа бук — сгибать, свернуть является тюркской. В монгольских языках, по моим данным, такой глагол имеется у некоторых. Являются тюркскими монгольские названия хударга — подхвостный ремень, идущий от седла, от тюрк. худрук, хуйрук — хвост, монг. хумэлдэргэ — нагрудный ремень (у седла), от тюрк. кемулдурук — нагрудный ремень лошади (Д.Т.С. — 314). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 3 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2023 Тюркским также монг. хантарга — ремень у удил от тюрк. хантар — привязать поводья лошади к луке (Радлов cл. 11 — 122), хантарма — короткий повод, которым поднимают голову лошади. Якутская основа хантар5а, образована от глагола хантай — держать голову вверх, задирать голову. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 3 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2023 Насчет жилища, очень смешно, что якуты переняли у монгол. Насчет параллелей прибайкальских бурятов и якутов, ничего удивительного, прибайкальские буряты и есть тюрки. Говоря о западных бурятах в целом, прежде всего необходимо отметить значительную роль тюркских элементов в их формировании. Весь облик их материальной культуры (жилище, одежда, пища и т.д.), особенности языка служат ярким тому подтверждением. И то что прибайкальские буряты говорили на тюркском подтверждают и историки. Б. О. Долгих писал что, прибайкальские бурятские роды еще в XVII в. говорили на тюркском языке. О былой тюркоязычности западных бурят утверждали многие поколения бурятских историков и лингвистов. Историк Б.Б.Дашибалов утверждает, что в этногенезе западных бурятов прослеживается кыпчакский компонент. Усть-Талькинский и Сэгэнутский могильники погребений с конями он связывает с кыпчаками, с булагатами - бурятами, чье название производит от среднеазиатских булгачи и алтайских бурут. А кыпчаки это и есть енисейские киргизы и предки современных казахов. Исследователь В.И. Рассадин в своих работах приводит большое количество бурятских слов тюркского происхождения, функционирующих не только в бурятском литературном языке, но и в диалектах бурятского языка, главным образом в его западных говорах. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 3 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2023 Цитата первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. О каких монгольских племенах все время пытаетесь впаривать якутам? Если говорите о туматах и хоринцах, то ни туматы, ни хоринцы не были монгольскими племенами. "Туматы, по материалам фольклорных источников XVIII в., выступают в качестве мигрантов с юга: «в рукописном сочинении иркутского надворного советника Ивана Эверса на основании устных свидетельств якутов сообщается, что туматы, не желавшие подчиняться монголам, «со всеми семействами перебрались к началу реки Лены» и спустились вниз по ее течению до пределов нынешной Якутии" [цит. по: Туголуков, 1985. С. 214]. Туматы, возможно, были этнически близки к самодийцам и тунгусам, также обитающим на территории Байкальского региона. Насчет хоринцев, они тоже не монголы, также были изгнаны Чингизханом, как и туматы. Если туматы пришли в Якутию с верховьев Лены, то хоринцы пришли с востока. Во всех преданиях и рассказах якутов указывается, что Улуу Хоро со своими сородичами пришли в Якутию с Востока, переправившись через Амур, Алдан, Амгу. У якутов есть и понятие «кус-хоро дойдута» («южная страна уток и хоринцев»). Как известно, в Приморье зимует немало видов птиц, включая морянку – одного из самых распространенных летом в северной Якутии видов уток. Поэтому неудивительно, что многие якутские легенды считают, что названия страны Хоро и страны Кытат (Кидань) аналогичны. Комментируя эти легенды, академик Алексей Павлович ОКЛАДНИКОВ считал, что имеется в виду либо Китай (название Китай мир воспринял именно через этническое название киданей), либо прародина киданей. Кидани в древности проживали в Приамурье. Тюрки прекрасно разбирались в географии и не могли спутать Древний Китай (Хань), а страна Кытат для тюрков всегда было обозначением территории к востоку от тюркского ареала в сторону Приморья. Это хорошо видно по древнетюркским орхонским историческим хроникам. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 3 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2023 По якутским легендам туматы занимались охотой и рыболовством, и постоянно перекочевывали с места на место. Оружием им служили луки и стрелы с железными наконечниками, а также пальмы. Туматы носили одежду из звериных шкур, обвешанную кистями из оленьих волос и вышитую разноцветным бисером. Якуты обыкновенно называли их «тигиилээх сырайдаах», так как это племя имело обычай татуировать свое лицо. Туматы «имели чрезвычайно суровый вид и жестокий нрав». Туматы, возможно, были этнически близки к самодийцам и тунгусам, также обитающим на территории Байкальского региона. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 4 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2023 Туматы никак не привнесли скотоводство в Якутию, это были лесные племена промышлявшие рыболовством и охотой. Хоринцы по легендам якутов держали только рогатый скот, лошадей не держали. Дальнейшая судьба хоринцев в Якутии была печальной, их род был полностью уничтожен за предательство, их предводитель Лөгөй был убит кангаласскими якутами за предательство. "1636 г. кангаласские якуты, «собрав своего войска ста с четыре и под Лен- ским острожком погромили государевых ясачных людей и князца Логуя жены и дети и улусных его людей побили и лошади, и скот отогнали», а затем «под остро- гом улусы погромили и побили и в полон ясачных людей человек с двадцать и скот". К приходу русских, хоринцы встали на сторону русских, не присоединились в борьбе против русских пришельцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 4 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2023 Известный бурятский исследователь, доктор исторических наук, Булат Раднаевич ЗОРИКТУЕВ так увлекся хоринской загадкой, что приезжал в Якутию и объездил хоринские наслеги. Почти четверть века он ломал голову над этой проблемой. И догадался… В 2011 году вышло второе, дополненное и переработанное, издание его монографии «Актуальные проблемы этнической истории монголов и бурят». В своем труде Булат ЗОРИКТУЕВ очень придирчиво разбирает «хоринскую проблему» и приходит к выводу, что якутские хоринцы никак не могут являться потомками бурятских хоринцев – нет никаких этногенетических и этнокультурных параллелей между ними, кроме схожего этнического названия. Также была предпринята попытка доказать, что якутские хоринцы родственны бурятским хоринцам – в 2011 году Дмитрий Семенович АДАМОВ издал статью «О Y-хромосоме хоринских родов якутов-саха». Как и следовало ожидать, не удалось доказать, что среди якутов есть значительный бурятский модальный гаплотип гаплогруппы C3d-M407 – он оказался равен всего 1,7%. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2023 6 часов назад, Долгун сказал: Также была предпринята попытка доказать, что якутские хоринцы родственны бурятским хоринцам – в 2011 году Дмитрий Семенович АДАМОВ издал статью «О Y-хромосоме хоринских родов якутов-саха». Как и следовало ожидать, не удалось доказать, что среди якутов есть значительный бурятский модальный гаплотип гаплогруппы C3d-M407 – он оказался равен всего 1,7%. Самое смешное что у хори-бурят преимущественно распространена другая гаплогурппа 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 4 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2023 Цитата Самое смешное что у хори-бурят преимущественно распространена другая гаплогурппа У бурят и монгол распространена C3d. У саха распространен N1c. А N1c не считается монгольским гаплотипом. И считать N1c чисто хоринским глупо. Тем более этнический-родовой состав Бурятии был очень пестрым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 4 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2023 Распространность гаплогруппы N1c у бурят может быть от тюрков, т.к. эта гаплогруппа распространена у тюркских народов, тувинцев, тофалар, якутов у татар. Следует отметить, что на неоднородность физического типа бурят антропологи обращали внимание и раньше. Внутри центральноазиатского типа выделен особый «ангаро-ленский» вариант, объединяющий западных бурят и якутов[29]. Исследования, проведенные И. М. Золотаревой, позволили несколько уточнить эти данные. Выяснилось, что западные буряты отличаются от забайкальских бурят, и эти группы не могут рассматриваться как нечто единое в антропологическом отношении. По словам А. П. Окладникова, поддерживается антропологическими, лингвистическими и этнографическими фактами, показывающими, что в результате взаимодействия пришлых монгольских племен с тюркскими аборигенами на территории Прибайкалья возникают новая культура и новая народность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2023 3 часа назад, Долгун сказал: У бурят и монгол распространена C3d. У саха распространен N1c. А N1c не считается монгольским гаплотипом. И считать N1c чисто хоринским глупо. Тем более этнический-родовой состав Бурятии был очень пестрым Вы тут мухи с котлетами смешали. Посмотрите пару статей с выборками ДНК монгольских народов и потом возвращайтесь сюда. На этом форуме есть все, читайте Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 4 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2023 1 час назад, Долгун сказал: 1. Распространность гаплогруппы N1c у бурят может быть от тюрков, т.к. эта гаплогруппа распространена у тюркских народов, тувинцев, тофалар, якутов у татар. 2. Следует отметить, что на неоднородность физического типа бурят антропологи обращали внимание и раньше. Внутри центральноазиатского типа выделен особый «ангаро-ленский» вариант, объединяющий западных бурят и якутов[29]. Исследования, проведенные И. М. Золотаревой, позволили несколько уточнить эти данные. Выяснилось, что западные буряты отличаются от забайкальских бурят, и эти группы не могут рассматриваться как нечто единое в антропологическом отношении. 1. Дальняя родственная якутским линия N1 монгольских народов распространена с частотой от 9-12% (халха, ойраты) и 30% (хошеуты, баргуты) до 50-60% (буряты, хори-буряты). Причем отделение от родичей среди тюрков произошло 2,000 лет назад. У якутов другая ветка, отделившаяся от др. тюрков и монголов 5,000 лет назад. У татар, башкир N1 преимущественно общая с соседними финнами и славянами и к монголам и тюркам из ЦА мало имеющая отношение, хотя по возрасту ближе к монголам чем к якутам. В общем не все так просто 2. Раса и Y-хромосомная гаплогруппа не всегда коррелируют Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Долгун Опубликовано 4 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2023 Цитата Посмотрите пару статей с выборками ДНК монгольских народов и потом возвращайтесь сюда. Если эти народы живут в Монголии, то не значить что они монголы. Перечисленные вами ойраты, хошуны, баргуты имеют тюркские корни. Таким образом N1c больше тюркская, чем сама монгольская. А корни и происхождение хоринцев еще ни кем не доказано, и язык не установлен. А этноним "бурят", являющийся сейчас наименованием всего народа, даже в XVII в. относился только к булагатам и эхиритам, т.е. к западным, предбайкальским группам бурят. (Т.Д.Скрынникова, в сб. "Монголоведные исследования" У-У БНЦ СО РАН 1997 с.5) У булагатов и эхиритов тоже тюркские корни. По мнению многих историков, племена эхиритов и булагатов были прямыми потомками древних курыкан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 5 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2023 11 часов назад, Долгун сказал: Если эти народы живут в Монголии, то не значить что они монголы. Перечисленные вами ойраты, хошуны, баргуты имеют тюркские корни. Таким образом N1c больше тюркская, чем сама монгольская. А корни и происхождение хоринцев еще ни кем не доказано, и язык не установлен. А этноним "бурят", являющийся сейчас наименованием всего народа, даже в XVII в. относился только к булагатам и эхиритам, т.е. к западным, предбайкальским группам бурят. (Т.Д.Скрынникова, в сб. "Монголоведные исследования" У-У БНЦ СО РАН 1997 с.5)У булагатов и эхиритов тоже тюркские корни. По мнению многих историков, племена эхиритов и булагатов были прямыми потомками древних курыкан. Не бывает тюркских или монгольских гаплогрупп. Реконструируйте язык предков тех или иных бурятских групп, но не привязывайте язык к генофонду если нет прямых аргументов в пользу. То что тюрки сыграли большую роль в формировании совр. монгольских этносов (и наоборот) никем не оспаривается Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 9 июля, 2023 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2023 В 05.07.2023 в 02:36, Долгун сказал: баргуты имеют тюркские корни. Ага, тюрки енисейские кыргызы не понимали язык баргутов. Они же не понимали язык курыкан. А то что баргуты и курыканы входили в союз дили не означает что они входили в союз теле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olley Опубликовано 5 февраля Поделиться Опубликовано 5 февраля Республика Саха Площадь: 3 103 000 кв. км Протяженность побережья составляет более 4,5 тысяч километров Крупнейший морской порт Тикси Для сравнения Казахстан Площадь: 2 724 902 кв. км Другие государства которые поместились бы на территории республики Саха Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано 19 апреля Поделиться Опубликовано 19 апреля Тыгын Дархан. Фильм Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться