Саха, Якуты

[Харабыл]

В 11.01.2023 в 16:01, Nurbek сказал:

Прочитал сейчас мельком. Согласен с некоторыми тезисами из статьи, но статья в целом не научная. Не стоит на нее полагаться.

Мне статья понравилась. Говорится об автохтонности якутов в Якутии.

[Харабыл]

Кылышбай, в теме Казахский ДНК-проект привел статью "Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы", где написано что тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие монгольского компонента.

[Харабыл]

3 минуты назад, Харабыл сказал:

Кылышбай, в теме Казахский ДНК-проект привел статью "Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы", где написано что тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие монгольского компонента.

Как это объяснить простыми словами? Якутский народ родственник монгольского народа через хунну, хори, сяньби, жужане, кидане, татары, тюрки, тунгусо-маньчжуры и др. Это компоненты которые вошли в состав монгольского и якутского народов. До рождения Чингисхана единого монгольского народа не было. Были разные племена и народы, которые воевали между собой. В этих войнах кто то проигрывал. Некоторые представители проигравших племен и народов бежали в Якутию. После рождения Чингисхана междоусобица усилилась. Увеличилось и количество беженцев в Якутию. Но, после победы Чингисхана миграция в Якутию резко сократилась. Потому что Чингисхан объединил и подчинил себе племена и народы. Родилась империя Чингисхана. Все стали подданными Чингисхана и подчинились ему. Поэтому, люди прекратили мигрировать в Якутию. Подданные Чингисхана не бежали в Якутию. Поэтому у якутов нет монгольского компонента. Что такое монгольский компонент? Это монголы монгольской империи. Эти монголы не жили в Якутии. Они жили внутри монгольской империи. 

[кылышбай]

9 часов назад, Харабыл сказал:

Кылышбай, в теме Казахский ДНК-проект привел статью "Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы", где написано что тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие монгольского компонента.

Условно, модная нынче Y-хромосомная гаплогруппа - это песчинка в генофонде человека. Но очень важная и строго маркирующая только происхождение по мужской линии. А весь генофонд - это аутосомы. Они показывают родство в общем, "близость по крови". Так вот, по аутосомам нашли один компонент, который доминирует у калмыков и бурятов. Его условно назвали "монгольским". И выяснилось что этот компонент есть у всех народов исторически связанных с монгольскими завоеваниями: у казахов, узбеков, кыргызов, татар, башкир, сибирских татар, тувинцев, хакасов и т.д. Но он почти отсутствует у северных народов: якутов, эвенков, чукчей

[Uran55]

6 часов назад, кылышбай сказал:

Так вот, по аутосомам нашли один компонент

Вы это про дунганский след?

К=8, в общем массиве анализируемых популяций отчетливо выделяется компонент практически полностью доминирующий у дунган (91%)

К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%),
томских татар (24%) и тувинцев (12%).

Авторы работы скрестили хуэйцзу с нганасанами и получили...Монголов Хаахахаха.

 

[Uran55]

Как видим по результату работы у якутов нет никаких ни новых, ни древних контактов с тюркоязычными народами ЦА. Собственно этноним «дунган» имеет тюркское происхождение (от тюрк. «дөн-ген/dön-gen») в значении обращённый, возвратившийся. Ахмед Заки Валиди указывал, что у Хубилая служило 150 тыс. воинов-мусульман.

«дөн-ген/dön-gen» именно от этой корне основы и появилось  нганасанское слово...тунгус - тунго как обозначение тюркских племен.

 

[Uran55]

В 14.01.2023 в 15:17, Харабыл сказал:

Потому что не было в древней Якутии монголов.

Хотелось бы поинтересоваться...а коровы были? Если были то в таких юртах скот не содержат, даже в Монголии климат знаете ли не тот.

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,1 а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства.

[Uran55]

3 часа назад, Uran55 сказал:

юртах скот не содержат

Как выглядит юрта для содержания Крупного рогатого скота у кочевников. Как содержали КРС в Монголии, Казахстане, никак не могу найти устройство такой юрты.

[кылышбай]

В 16.01.2023 в 02:15, Uran55 сказал:

Вы это про дунганский след?

Если бы в параллельной вселенной дунгане сложились раньше калмыков и бурятов и по чудесному совпадению оказались в предках и тех и других, то да. Но в реальной, нашей вселенной все немного не так. Компонент, явно указывающий на ЦА не выявлен у северных народов, в т.ч. у якутов

[АксКерБорж]

2 часа назад, Uran55 сказал:

Как выглядит юрта для содержания Крупного рогатого скота у кочевников. Как содержали КРС в Монголии, Казахстане, никак не могу найти устройство такой юрты.

 

Скот в юртах не содержали.

При сильных морозах в юрту заносили только что родившийся молодняк, чтобы он не замерз.

И то лишь тогда, когда отел происходил не по плану, а раньше всеобщего времени отела.

Мы раньше тоже заносили в дом только что отелившихся телят и ягнят, чтобы они не превратились в лед, это было обычно в январе-марте. День-два обсохнув и встав на ноги они уносились обратно.

А жеребята с первых моментов жизни находились при кобыле, в открытом загоне, в любой мороз.  

 

[Uran55]

10 минут назад, кылышбай сказал:

Компонент, явно указывающий на ЦА

У авторов именуется...Наиболее четко он проявляется при К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы монгольских мигрантов. В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%),

Хака́сы (самоназвание — хакастар[1] и тадарлар; устаревшее — минусинские татары, абака́нские (енисе́йские) татары, а́чинские татары) — тюркский коренной народ Хакасии, наиболее распространённый в Южной Сибири на левобережье Хакасско-Минусинской котловины.

Генетика

Распределение гаплогрупп Y-хромосомы у хакасов характеризуется наибольшей частотой гаплогруппы N1b (около 44 %); на втором месте R1a1a (около 28 %), на третьем N1с (около 20 %)[14] (см. также Гаплогруппы Y-ДНК среди народов мира).

 

[Uran55]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Скот в юртах не содержали.

Так где по вашему содержался скот который описан в тексте ССМ... Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!'

[кылышбай]

2 часа назад, Uran55 сказал:

У авторов именуется...Наиболее четко он проявляется при К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы монгольских мигрантов. В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%),

По аутосомам (весь генофонд) якуты очень далеки от монгольских народов и являются типичным северным народом. Данные с "дунганским" компонентом подтвердили это

[Uran55]

46 минут назад, Uran55 сказал:

,Отдай мой рог!'

Корова и Юрта действительно не совместимые понятия, но как говорится слов из песни не выкинешь.

Монголы времен ЧХ как видим оседлые скотоводы

1 минуту назад, кылышбай сказал:

По аутосомам (весь генофонд) якуты очень далеки

От нганасан-хакасов и самодийцев действительно очень далеки. Что касается дунган, то китайские генетики роднят якутов с Северными Хань.

[Nurbek]

1 час назад, Uran55 сказал:

Отдай мой рог!'

Вспомнил фильм "Кавказская пленница"

[Uran55]

3 минуты назад, olley сказал:

Некоторые в дом. У кого какие были возможности. 

Если логически подумать то КРС следует содержать в более подобающих помещениях, нежели дом или юрта, например в хотоне.

Якуты кстати своих якутских коров содержат именно в хотоне,  в юрту я думаю они не поместятся при нынешней то погоде за -50 . Вполне знаете ли приспособились как то. Даже божество себе придумали по имени Темуджин и Монгол тойон. Летом в дни летнего солнцестояния во время праздника белого изобилия празднуют и разбрызгивают забродившее молоко в Монгол урасе.

[Uran55]

А вы как думаете, не этот ли персонаж из якутского пантеона по имени Монгол тойон и определил кто там должен брать бразды правления у сахаитов..."Отдай мой рог!" А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху, (Проторенной дороге) а бык ревет-ревет, приговаривает: "Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

Даритай отчигин (наследник рода) родной дядя ЧХ кстати пришел к Темучжину со своим племенем...§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

А Сахаиты это...якуты.

[Uran55]

 

4 минуты назад, olley сказал:

занесут домой.

Так домой или в юрту, у вас что скот круглый год скот под открытым небом? А как вы тогда его кормите, доите.

 

1 минуту назад, olley сказал:

всех оленят из стада

Вы видимо что то путаете Уранхай саха это скотоводы, ну там коровы-кони. Оленю нужен ягель и яранга (северный вариант юрты)...прогуглите.

[Uran55]

3 минуты назад, olley сказал:

В ферганской долине

Фергана не Монголия там можно.

Оногой, Татаар Тайма, Эллэй, Тыгын 

 

1 Самые разные предки якутов в седой древности произошли от Двух народностей, прибывших с их места проживания. Старые рассказчики имели обыкновение сказывать такое предание: "У якутов одна ветвь — монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай". 

2 Это они обосновывали так: "На южной стороне именитого озера Байкал есть, говорят, родина монгольского племени. В старину на этой земле, где господствовал тогда Чынгыс Хаан, вспыхнула огненная битва, всколыхнувшая весь мир. Спасаясь от этой битвы, проживавший там удалец по имени Татаар Тайма вместе с несколькими людьми взял свои богатства и, покинув свою родину, двинулся на север, в край Ураангхай, находящийся около озера Байкал". Этот Татаар Тайма уже в ту пору имел лошадей и рогатый скот, работников, сам был воином. От него был рожден сын по имени Эллэй, который, живя вместе с отцом на земле ураангхай, стал по существу ураангхай. 

3 Когда число этих людей умножилось, после смерти царя монгольских племен Чынгыса Хаана правил ими его сын Хаан Тойон.

[Uran55]

8 минут назад, olley сказал:

сено привозное.

У якутов все свое местное начиная с сена...

Мясные и откормочные качества якутского скота на уровне лучших национальных пород калмыцкая и казахская белоголовая. Мясо якутского скота известно своей натуральной мраморностью. Лучшие коровы стада имеют удой 2100—2350 кг при 6,1-7,3 % (до 11 %) жирности. Вымя маленькое и крепкое; вымя и соски покрыты густой шерстью, защищающей их от мороза и мошек. Волосяной покров густой, с большим количеством остевых волос, которые помогают противостоять холодному климату. Якутские коровы отличаются долгой продуктивной жизнью.

Якутский скот отличается небольшими размерами, коровы 110—112 см в холке и достигают массы тела 350—400 кг, быки достигают высоты 115—127 см и веса 500—600 кг. Телосложение крепкое, характерное для животных двойного назначения, короткие сильные ноги. Окрас варьирует от черного или красного до леопардового с белыми отметинами на голове и нижней части ствола; спина у большинства животных белая.

Животные породы якутской коровы характеризуются исключительно высокой выживаемостью. В частности, описан уникальный случай выживания нескольких особей в течение трех месяцев в таежном лесу в глубоком снегу и температуре до −40 °C.[2].

В Якутии скот этой породы выгоняется на водопой из проруби даже при температуре −50 °С и не было случая обморожения вымени. При раздое коровы дают до 2236 литров молока в год, средняя жирность около 5,6 % (у отдельных экземпляров доходит до 11 %). Для сравнения — средняя жирность молока холмогорских коров лишь 3,7 %

[АксКерБорж]

3 часа назад, Nurbek сказал:

Вспомнил фильм "Кавказская пленница"

 

Точно! 

 

2 часа назад, Uran55 сказал:

"Отдай мой рог!" А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху, (Проторенной дороге) а бык ревет-ревет, приговаривает"

 

Это же сон тысячника Хорчи из ССМ (которого имхо трудно отождествить с кем-либо у Рашид ад-Дина).

Вы решили разгадывать сны что ли? 

 

2 часа назад, Uran55 сказал:

А Сахаиты это...якуты.

 

В ССМ многие оригинальные термины искажены.

У Рашид ад-Дина, например, не сахаит, а сакиат.

Сакиат это один из родов керейтов, а не якуты.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Uran55 сказал:

Мясные и откормочные качества якутского скота на уровне лучших национальных пород калмыцкая и казахская белоголовая.

 

Мясо белоголовой у нас не ценится. Сильно разрекламировали в свое время.

И вообще казахам в нашем краю не нравится "мраморное", куда больше ценится у нас своя обычная говядина.

К тому же жир с мясом белоголовой быстро стынут, почти как козье мясо, прямо во рту, на языке, что не особо приятно. Да и на вкус нет ничего необычного в белоголовой.

 

[Uran55]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сакиат это один из родов керейтов

Вы полагаете родной дядя ЧХ, брат Есугея носитель титула Отчигин -«хранитель семейного очага» ...Кереит.

В XI—XII вв. род баарин подчинился предкам Чингисхана и входил в состав коренных монголов — нирун. С образованием Великого Монгольского государства в начале XIII в. Чингисхан пожаловал Хорчи-нойону

В летописи «Алтан Тобчи» упоминаются следующие родовые имена: багарин, маха-багарин, мэнэн-багарин, ничугун-багарин, ногон-багарин^[4]. В составе рода баарин в «Сборнике летописей» также упоминаются ветви илингут и суканут

Происхождение этнонима баарин можно выявить в контексте значения монгольского слова баар. В словарях монгольского языка имеются следующие слова: баарах — провиниться; баараггүй — невинный[11]; баараг — небрежность, неосторожность, нечисто; баараггүй — надежный, точный;

В Якутии фигурируют под именем Баарагай Баатылы...Батулинское племя связанное с Оногоем.

[Uran55]

Оногой, Татаар Тайма, Эллэй, Тыгын 

 

1 Самые разные предки якутов в седой древности произошли от Двух народностей, прибывших с их места проживания. Старые рассказчики имели обыкновение сказывать такое предание: "У якутов одна ветвь — монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай". 

2 Это они обосновывали так: "На южной стороне именитого озера Байкал есть, говорят, родина монгольского племени. В старину на этой земле, где господствовал тогда Чынгыс Хаан, вспыхнула огненная битва, всколыхнувшая весь мир. Спасаясь от этой битвы, проживавший там удалец по имени Татаар Тайма вместе с несколькими людьми взял свои богатства и, покинув свою родину, двинулся на север, в край Ураангхай, находящийся около озера Байкал". Этот Татаар Тайма уже в ту пору имел лошадей и рогатый скот, работников, сам был воином. От него был рожден сын по имени Эллэй, который, живя вместе с отцом на земле ураангхай, стал по существу ураангхай. 

Согласно «Сокровенному сказанию монголов», родословная племени баарин восходит к легендарному предку монголов Бортэ-Чино, который переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[5]. Под морем Тенгис, согласно ряду источников, подразумевалось озеро Байкал

[Uran55]

4 минуты назад, Uran55 сказал:

Этот Татаар Тайма уже в ту пору имел лошадей и рогатый скот

Действительно монголы проживали не только на юге Байкала но и в центральной Якутии ибо потомки монгола Оногоя и Татар Таймы мигрировав на север в ХIV веке обнаружили там...монголоязычные племена.

Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Предания, собранные на территории «акающих» районов, и данные топонимики, также подтверждают проживание  здесь каких-то монголоязычных групп (Сюлбэ, 1979). Выявлено наличие множества топонимов монгольского происхождения на территории центральных районов Якутии. Фонетические особенности этих слов, характерные для старомонгольского языка XIII — XIV вв., дали возможность М.С. Иванову подтвердить мнение о наличии монгольской среды на Средней Лене в первой половине II тыс. н.э.