Харабыл Опубликовано 15 января, 2023 Поделиться Опубликовано 15 января, 2023 В 11.01.2023 в 16:01, Nurbek сказал: Прочитал сейчас мельком. Согласен с некоторыми тезисами из статьи, но статья в целом не научная. Не стоит на нее полагаться. Мне статья понравилась. Говорится об автохтонности якутов в Якутии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 15 января, 2023 Поделиться Опубликовано 15 января, 2023 Кылышбай, в теме Казахский ДНК-проект привел статью "Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы", где написано что тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие монгольского компонента. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Харабыл Опубликовано 15 января, 2023 Поделиться Опубликовано 15 января, 2023 3 минуты назад, Харабыл сказал: Кылышбай, в теме Казахский ДНК-проект привел статью "Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы", где написано что тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие монгольского компонента. Как это объяснить простыми словами? Якутский народ родственник монгольского народа через хунну, хори, сяньби, жужане, кидане, татары, тюрки, тунгусо-маньчжуры и др. Это компоненты которые вошли в состав монгольского и якутского народов. До рождения Чингисхана единого монгольского народа не было. Были разные племена и народы, которые воевали между собой. В этих войнах кто то проигрывал. Некоторые представители проигравших племен и народов бежали в Якутию. После рождения Чингисхана междоусобица усилилась. Увеличилось и количество беженцев в Якутию. Но, после победы Чингисхана миграция в Якутию резко сократилась. Потому что Чингисхан объединил и подчинил себе племена и народы. Родилась империя Чингисхана. Все стали подданными Чингисхана и подчинились ему. Поэтому, люди прекратили мигрировать в Якутию. Подданные Чингисхана не бежали в Якутию. Поэтому у якутов нет монгольского компонента. Что такое монгольский компонент? Это монголы монгольской империи. Эти монголы не жили в Якутии. Они жили внутри монгольской империи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 15 января, 2023 Поделиться Опубликовано 15 января, 2023 9 часов назад, Харабыл сказал: Кылышбай, в теме Казахский ДНК-проект привел статью "Монгольский генетический компонент в генофонде коренных народов Сибири, Средней Азии и Восточной Европы", где написано что тюркоязычные якуты, шорцы, хакасы-сагайцы и чулымцы демонстрируют практически полное отсутствие монгольского компонента. Условно, модная нынче Y-хромосомная гаплогруппа - это песчинка в генофонде человека. Но очень важная и строго маркирующая только происхождение по мужской линии. А весь генофонд - это аутосомы. Они показывают родство в общем, "близость по крови". Так вот, по аутосомам нашли один компонент, который доминирует у калмыков и бурятов. Его условно назвали "монгольским". И выяснилось что этот компонент есть у всех народов исторически связанных с монгольскими завоеваниями: у казахов, узбеков, кыргызов, татар, башкир, сибирских татар, тувинцев, хакасов и т.д. Но он почти отсутствует у северных народов: якутов, эвенков, чукчей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 15 января, 2023 Поделиться Опубликовано 15 января, 2023 6 часов назад, кылышбай сказал: Так вот, по аутосомам нашли один компонент Вы это про дунганский след? К=8, в общем массиве анализируемых популяций отчетливо выделяется компонент практически полностью доминирующий у дунган (91%) К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%), томских татар (24%) и тувинцев (12%). Авторы работы скрестили хуэйцзу с нганасанами и получили...Монголов Хаахахаха. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 15 января, 2023 Поделиться Опубликовано 15 января, 2023 Как видим по результату работы у якутов нет никаких ни новых, ни древних контактов с тюркоязычными народами ЦА. Собственно этноним «дунган» имеет тюркское происхождение (от тюрк. «дөн-ген/dön-gen») в значении обращённый, возвратившийся. Ахмед Заки Валиди указывал, что у Хубилая служило 150 тыс. воинов-мусульман. «дөн-ген/dön-gen» именно от этой корне основы и появилось нганасанское слово...тунгус - тунго как обозначение тюркских племен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 В 14.01.2023 в 15:17, Харабыл сказал: Потому что не было в древней Якутии монголов. Хотелось бы поинтересоваться...а коровы были? Если были то в таких юртах скот не содержат, даже в Монголии климат знаете ли не тот. Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,1 а бык ревет-ревет, приговаривает: ..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 3 часа назад, Uran55 сказал: юртах скот не содержат Как выглядит юрта для содержания Крупного рогатого скота у кочевников. Как содержали КРС в Монголии, Казахстане, никак не могу найти устройство такой юрты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 В 16.01.2023 в 02:15, Uran55 сказал: Вы это про дунганский след? Если бы в параллельной вселенной дунгане сложились раньше калмыков и бурятов и по чудесному совпадению оказались в предках и тех и других, то да. Но в реальной, нашей вселенной все немного не так. Компонент, явно указывающий на ЦА не выявлен у северных народов, в т.ч. у якутов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 2 часа назад, Uran55 сказал: Как выглядит юрта для содержания Крупного рогатого скота у кочевников. Как содержали КРС в Монголии, Казахстане, никак не могу найти устройство такой юрты. Скот в юртах не содержали. При сильных морозах в юрту заносили только что родившийся молодняк, чтобы он не замерз. И то лишь тогда, когда отел происходил не по плану, а раньше всеобщего времени отела. Мы раньше тоже заносили в дом только что отелившихся телят и ягнят, чтобы они не превратились в лед, это было обычно в январе-марте. День-два обсохнув и встав на ноги они уносились обратно. А жеребята с первых моментов жизни находились при кобыле, в открытом загоне, в любой мороз. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 10 минут назад, кылышбай сказал: Компонент, явно указывающий на ЦА У авторов именуется...Наиболее четко он проявляется при К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы монгольских мигрантов. В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%), Хака́сы (самоназвание — хакастар[1] и тадарлар; устаревшее — минусинские татары, абака́нские (енисе́йские) татары, а́чинские татары) — тюркский коренной народ Хакасии, наиболее распространённый в Южной Сибири на левобережье Хакасско-Минусинской котловины. Генетика Распределение гаплогрупп Y-хромосомы у хакасов характеризуется наибольшей частотой гаплогруппы N1b (около 44 %); на втором месте R1a1a (около 28 %), на третьем N1с (около 20 %)[14] (см. также Гаплогруппы Y-ДНК среди народов мира). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Скот в юртах не содержали. Так где по вашему содержался скот который описан в тексте ССМ... Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 2 часа назад, Uran55 сказал: У авторов именуется...Наиболее четко он проявляется при К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы монгольских мигрантов. В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%), По аутосомам (весь генофонд) якуты очень далеки от монгольских народов и являются типичным северным народом. Данные с "дунганским" компонентом подтвердили это Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 46 минут назад, Uran55 сказал: ,Отдай мой рог!' Корова и Юрта действительно не совместимые понятия, но как говорится слов из песни не выкинешь. Монголы времен ЧХ как видим оседлые скотоводы 1 минуту назад, кылышбай сказал: По аутосомам (весь генофонд) якуты очень далеки От нганасан-хакасов и самодийцев действительно очень далеки. Что касается дунган, то китайские генетики роднят якутов с Северными Хань. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nurbek Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 1 час назад, Uran55 сказал: Отдай мой рог!' Вспомнил фильм "Кавказская пленница" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olley Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 2 hours ago, АксКерБорж said: Скот в юртах не содержали. При сильных морозах в юрту заносили только что родившийся молодняк, чтобы он не замерз. И то лишь тогда, когда отел происходил не по плану, а раньше всеобщего времени отела. Мы раньше тоже заносили в дом только что отелившихся телят и ягнят, чтобы они не превратились в лед, это было обычно в январе-марте. День-два обсохнув и встав на ноги они уносились обратно. А жеребята с первых моментов жизни находились при кобыле, в открытом загоне, в любой мороз. На юге в Ферганской долине в холодные дни телят, ягнят, щенят и новорожденных животных бывало заносили в отдельное теплое помещение . Некоторые в дом. У кого какие были возможности. В Североказахстанской области я видел скот (коров, овец) держали под крышей в большом утепленном сарае. Зимой холод -20-25C и ветер . Утром ниже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 3 минуты назад, olley сказал: Некоторые в дом. У кого какие были возможности. Если логически подумать то КРС следует содержать в более подобающих помещениях, нежели дом или юрта, например в хотоне. Якуты кстати своих якутских коров содержат именно в хотоне, в юрту я думаю они не поместятся при нынешней то погоде за -50 . Вполне знаете ли приспособились как то. Даже божество себе придумали по имени Темуджин и Монгол тойон. Летом в дни летнего солнцестояния во время праздника белого изобилия празднуют и разбрызгивают забродившее молоко в Монгол урасе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 А вы как думаете, не этот ли персонаж из якутского пантеона по имени Монгол тойон и определил кто там должен брать бразды правления у сахаитов..."Отдай мой рог!" А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху, (Проторенной дороге) а бык ревет-ревет, приговаривает: "Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим! Даритай отчигин (наследник рода) родной дядя ЧХ кстати пришел к Темучжину со своим племенем...§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов. А Сахаиты это...якуты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olley Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 9 minutes ago, Uran55 said: Если логически подумать то КРС следует содержать в более подобающих помещениях, нежели дом или юрта, например в хотоне. Якуты кстати своих якутских коров содержат именно в хотоне, в юрту я думаю они не поместятся при нынешней то погоде за -50 . Вполне знаете ли приспособились как то. Даже божество себе придумали по имени Темуджин и Монгол тойон. Летом в дни летнего солнцестояния во время праздника белого изобилия празднуют и разбрызгивают забродившее молоко в Монгол урасе. В доме скот не держат. В том числе новорожденных. В отдельных случаях заносят новорожденных в отдельное помещение. У кого нет возможностей, то хорошие хозяева занесут домой. Не надо передергивать выдергивая отдельные фразы из текста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olley Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 Понятное дело якуты всех оленят из стада в холод отдельным помещением обеспечить не могли и наверное не могут. Там действительно естественный отбор . Хорошие хозяева жеребенку или теленку пропасть на холоде не дадут. Тем более если в хозяйстве лошадь одна, а срок беременности у лошади 11-12 мес. Edit: Возможно оленеводы тундры могут обеспечить отдельным помещением новорожденных. Нынче оленеводы по тундре за оленями на японских снегоходах гоняют и возле чума спутниковые антенны устанавливают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 4 минуты назад, olley сказал: занесут домой. Так домой или в юрту, у вас что скот круглый год скот под открытым небом? А как вы тогда его кормите, доите. 1 минуту назад, olley сказал: всех оленят из стада Вы видимо что то путаете Уранхай саха это скотоводы, ну там коровы-кони. Оленю нужен ягель и яранга (северный вариант юрты)...прогуглите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olley Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 2 minutes ago, Uran55 said: Так домой или в юрту, у вас что скот круглый год скот под открытым небом? А как вы тогда его кормите, доите. Вы видимо что то путаете Уранхай саха это скотоводы, ну там коровы-кони. Оленю нужен ягель и яранга (северный вариант юрты)...прогуглите. Домой - в дом, квартиру, юрту, чум, хижину, саклю, шалаш, избу, хату. Любой помещение в котором живет семья. У нас скот круглый год на улице. В ферганской долине овец загоняют в кошары. Кошары под крышей или под открытым небом в загоне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
olley Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 Интересно узнать чем саха кормили коров в зимнее время в прошлом? Могли коров сеном обеспечить? Если я не ошибаюсь в республике Саха сено привозное. Кони и олени зимой могут под снегом найти корм, а коровы нет насколько я знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 3 минуты назад, olley сказал: В ферганской долине Фергана не Монголия там можно. Оногой, Татаар Тайма, Эллэй, Тыгын 1 Самые разные предки якутов в седой древности произошли от Двух народностей, прибывших с их места проживания. Старые рассказчики имели обыкновение сказывать такое предание: "У якутов одна ветвь — монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай". 2 Это они обосновывали так: "На южной стороне именитого озера Байкал есть, говорят, родина монгольского племени. В старину на этой земле, где господствовал тогда Чынгыс Хаан, вспыхнула огненная битва, всколыхнувшая весь мир. Спасаясь от этой битвы, проживавший там удалец по имени Татаар Тайма вместе с несколькими людьми взял свои богатства и, покинув свою родину, двинулся на север, в край Ураангхай, находящийся около озера Байкал". Этот Татаар Тайма уже в ту пору имел лошадей и рогатый скот, работников, сам был воином. От него был рожден сын по имени Эллэй, который, живя вместе с отцом на земле ураангхай, стал по существу ураангхай. 3 Когда число этих людей умножилось, после смерти царя монгольских племен Чынгыса Хаана правил ими его сын Хаан Тойон. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 17 января, 2023 Поделиться Опубликовано 17 января, 2023 8 минут назад, olley сказал: сено привозное. У якутов все свое местное начиная с сена... Мясные и откормочные качества якутского скота на уровне лучших национальных пород калмыцкая и казахская белоголовая. Мясо якутского скота известно своей натуральной мраморностью. Лучшие коровы стада имеют удой 2100—2350 кг при 6,1-7,3 % (до 11 %) жирности. Вымя маленькое и крепкое; вымя и соски покрыты густой шерстью, защищающей их от мороза и мошек. Волосяной покров густой, с большим количеством остевых волос, которые помогают противостоять холодному климату. Якутские коровы отличаются долгой продуктивной жизнью. Якутский скот отличается небольшими размерами, коровы 110—112 см в холке и достигают массы тела 350—400 кг, быки достигают высоты 115—127 см и веса 500—600 кг. Телосложение крепкое, характерное для животных двойного назначения, короткие сильные ноги. Окрас варьирует от черного или красного до леопардового с белыми отметинами на голове и нижней части ствола; спина у большинства животных белая. Животные породы якутской коровы характеризуются исключительно высокой выживаемостью. В частности, описан уникальный случай выживания нескольких особей в течение трех месяцев в таежном лесу в глубоком снегу и температуре до −40 °C.[2]. В Якутии скот этой породы выгоняется на водопой из проруби даже при температуре −50 °С и не было случая обморожения вымени. При раздое коровы дают до 2236 литров молока в год, средняя жирность около 5,6 % (у отдельных экземпляров доходит до 11 %). Для сравнения — средняя жирность молока холмогорских коров лишь 3,7 % Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться