Саха, Якуты

[Uran55]

8 минут назад, Uran55 сказал:

«курэн»

Бурокровные скорее. Курэн Хаан - Курыкан и далее до Ураанхай.

§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Uran55 сказал:

§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

 

Вы что цитируете? ССМ что ли?

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Uran55 сказал:

§ 122. Генигесцев - Хунан Даритай    

 

Словно речь идет о казахах - племя кенегес, имена Кунан и Дартай, таких имен у халха, бурятов и калмыков вряд ли найдете. 

 

[Uran55]

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

племя кенегес

Исконное ханхас (у якутов одно из крупнейших племен хаанхалас). Кстати вилюйский баянист из этих кровавых хаан хангалассцев недавно мигрировавшие из Эркээни. Долину Туматов  где ныне расположен Екэутск не населяли.

[АксКерБорж]

24 минуты назад, Uran55 сказал:

у якутов одно из крупнейших племен хаанхалас

 

Вы про пригород Якутска Хангалас?

 

[Харабыл]

Говорят 6% якутских слов сходны с тунгус-маньчжурскими. Генетика якутов наряду с тюркским, монгольским и другими компонентами имеет немалый тунгусо-маньчжурский компонент который достался от чжурчжэней, маньчжур, эвенков, эвенов и др. В маньчжурском языке оказывается есть кореизмы. Некоторые кореизмы оказываются японизмами. В первой половине 20-го века в Корее и Маньчжурии была японская интервенция. Возможно японизмы попали в маньчжурский язык в это время. В якутском языке нет японизмов. Если бы, якуты сейчас начали заимствовать слова способом переписывания из маньчжурского словаря в свой словарь, тогда в якутский язык попали бы японизмы.

Якутский язык тюркский язык. Наш язык старый и долго жил в изоляции. Говорят, если не считать русизмов, 30% слов якутского языка монгольские, 60% слов тюркские, 6% тунгус-маньчжурские, 4% северные (палеоазиатские, самодийские и др). Пример палеоазиатского слова - тойон. У некоторых индейских племен вождь называется - тойон. У якутов тойон - господин. Некоторые тюркологи говорят, что в якутском языке нет персизмов и арабизмов. Но, вы не верьте им. Например, слово хотун это персизм. Хотун - госпожа. Тойон уонна хотун - господин и госпожа. Пример самодийского слова: илэ - живьем, наяву. Илэ это ненецкое слово. Имя первопредка Эллэй возможно от семитского Илу - предок. Значение слова "мал" как у арабов. У якутов мал - вещь, имущество. А скот на якутском будет сүөһү (сёсю) и происходит от китайского чежу - домашний скот. Видимо, китайских параллелей тоже много. Еще случайно наталкивался на следующие якуто-китайские сходства: же - дьиэ (дом), жеже - эдьиий (старшая сестра), чэҥ - чэҥ (замерзший мокрый снег), сот - сот (чистить, стереть).

Чтобы проверить информацию о якутском языке вам требуется найти словарь Пекарского. В словаре указаны заимствованные слова. Маньчжурских слов мало.

Словарь Пекарского на этой странице внизу: 

https://sakhatyla.ru/books

Словарь Пекарского на алтаика.ру тоже видел.

Якутский фольклор читайте только советских времен. Там нет никаких монгольских военачальников. Здесь же Интернет. В Интернете всякого можно начитаться. Например, прочитать новодел в стиле "древняя якутская легенда" и поверить. В Интернете даже не являясь якутами могут писать от имени якутов. 

[Харабыл]

Ураанхай - старинное якутское племя. Слово ураанхай имеет также отрицательные значения. Например: бедокур; качество дурного человека; дух уменьшающий богатство; чудак. Поэтому, некоторые якуты не любят это слово. Думают ураанхай это ругательное слово. В старину словом "ураанхай" обращались к беднякам. К обеспеченным следовало обращаться "тойон" и "хотун". Слово саха переводится как человек. В старину было понятие "саха буолуу", что буквально означало "стать человеком". "Саха буолуу" это значило хорошо говорить по якутски, материально встать на ноги. В старину звание саха требовалось заслужить. А сейчас свобода. Хоть кем называйся. Хоть ураанхаем, хоть саха, хоть потомком Чингисхана. 

Ураанхай саха - весь якутский народ включая всех. Еще имеется отрицательное значение: ураанхай саха - дивный (уродливый) якут. 

Современные якуты к слову ураанхай относятся по разному. В быту из за этого слова иногда возникали скандалы.

Чтобы проверить информацию о слове ураанхай вам требуется найти словарь Пекарского. Словарь Пекарского на этой странице внизу: 

https://sakhatyla.ru/books

На алтаика.ру тоже видел.

[Uran55]

5 часов назад, Харабыл сказал:

Там нет никаких монгольских

При 30% в составе языка народа, заявлять что там нет "никаких монгольских" странное заявление)))

Открываем Эллэйаду и читаем...Ты сделай вот что: со всякой дичи, кото­рую застрелишь, с каждого зверя, которого убьешь, перья и шерсть спускай в эту речку, пускай по ней и все щепы при рубке деревьев. В низовьях этой речки живут дикие якуты («ураангхай-саха»), тоже люди, имеющие дыхание и душу.

Сначала в эту страну переселился со всем своим семейством, людьми и скотом по реке [Лене] Омогой. Он, как надо полагать, приплыл на плоту. Поселился около озера Сайсары, где теперь стоит город Якутск. Он родом был татарин, раньше жил в брат­ской земле. Ушел оттуда потому, что там происходили постоян­ные войны. Поселился здесь и жил себе припеваючи, шумно и весело.

Значительно позже его приплыл оттуда же татарин Эр-Эллэй

[Nurbek]

5 часов назад, Харабыл сказал:

В первой половине 20-го века в Корее и Маньчжурии была японская интервенция. Возможно японизмы попали в маньчжурский язык в это время.

Оккупация Маньчжурии длилась с 1931 по 1945 год. Это 14 лет. Чтобы иностранные слова закрепились в языке должно вырасти целое поколение, хорошо владеющее этим языком. 14 лет для этого мало по-моему.

[Nurbek]

5 часов назад, Харабыл сказал:

Некоторые тюркологи говорят, что в якутском языке нет персизмов и арабизмов. Но, вы не верьте им. Например, слово хотун это персизм. Хотун - госпожа.

Хотун очень похоже на исконно тюркское qatin - женщина.

[Uran55]

5 часов назад, Харабыл сказал:

имеет немалый тунгусо-маньчжурский компонент который достался от чжурчжэней, маньчжур, эвенков, эвенов и др.

Не стоит вводить людей в заблуждение, и т-м компонент недавние пришельцы.

О происхождении отцовских линий популяции саха:
сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК,
археологических и исторических исследований
Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

Похожий на него полиморфизм Y-STR, названный нами Евразийским (табл. 2), встречается
и в якутской популяции. По нашим расчетам,он в Якутии распространился недавно и, вероятно, связан с 200-летней чайной торговлей России с Китаем. Этот родовой кластер (рис. 3)
датируется 334±249 годами, что соответствует периоду между 1433–1931 гг. н. э. (табл. 4). Чай-
ный торговый путь пролегал от китайского г.Ханькоу через Монголию и пограничный пункт
Кяхта в г. Москву, далее – в Европу [40]. Северная ветвь чайного торгового пути пролегала от Кяхты до г. Якутска.

[Nurbek]

В 13.08.2022 в 08:18, Steppe Man сказал:

Татарамби - потягиваю.                                              Тарт - тянуть 

Тюркизм tart - тянуть, тащить.

 

В 13.08.2022 в 08:18, Steppe Man сказал:

Эрдэ - утро дня, время до восхода солнца                            Эрдэ - рано

Тюркизм erte - рано, утром, на следующий день.

 

В 13.08.2022 в 08:18, Steppe Man сказал:

Бутэн - край, предел.                                                Бүтэй - сплошной, цельный

Тюркизм bütün - целый, полный.

 

В 13.08.2022 в 08:18, Steppe Man сказал:

Алха - пестрый, пегий, пелесый (о животных)                          Ала - пятнистый

Тюркизм ala - пегий, пестрый.

[Nurbek]

В 13.08.2022 в 08:18, Steppe Man сказал:

Такое впечатление, что когда открываю и читаю маньчжурско-русский словарь, то будто читаю древний якутский словарь

Тюркских соответствий в тунгусо-манчжурских языках много:

ава - охота, ау - охота

авала - охотиться, аула - охотиться

авлан - поляна, алаң - поляна

авдан - равнина, аудан - район

азирға - жеребец, айғыр - жеребец

айара - кислое молоко, айран - кефир

ака - старший брат, аға старший брат

ал - брать, ал - брать

алга - благословение, алқау - благословлять

аң - правый, оң - правый

аптара - горячиться, беситься, абдыра - опешить, оторопеть

арал - лесной островок, арал - остров

арқан - спина, арқа - спина

арсала - лев, арыстан - лев

арча - можжевельник, арша - можжевельник

аста - стряпать, астау - деревянное корыто

атикачан - мышь, тышқан - мышь

баға - лягушка, бақа - лягушка

бажа - свояк, бажа - свояк

байан - богатый, бай - богатый

балди - родственник, балдыз - шурин

балта - молот, балта - топор

баркира - реветь, бақыр - реветь

басурга - порог, босаға - порог

бат - вмещаться, бат - погружаться

 

P.S. Это только слова на А - Б. Дальше пока не заглядывал.

[Харабыл]

3 часа назад, Nurbek сказал:

Хотун очень похоже на исконно тюркское qatin - женщина.

У казахов есть слово құдай (бог). В якутском фольклоре есть покровитель кузнецов Кудай Бахсы. Слово құдай это персизм. От персидского xoda (бог). Вот персидское خاتون (xatun) - госпожа. Персидские xoda и xatun имеют один индоиранский корень. 

Compare Old Turkic (qatun, “queen”), Common Turkic *xatun, Turkish kadın (“woman”) Turkish hatun (“lady, wife”), Karakhanid قاتُونْ‎ (qatun, “noble woman”), Iranian borrowings. 

Наверху так и написано, что xatun у тюрков иранские заимствования. 

Адрес:

https://en.wiktionary.org/wiki/خاتون#Persian

[Samatq]

5 часов назад, Харабыл сказал:

У казахов есть слово құдай (бог). В якутском фольклоре есть покровитель кузнецов Кудай Бахсы. Слово құдай это персизм. От персидского xoda (бог). Вот персидское خاتون (xatun) - госпожа. Персидские xoda и xatun имеют один индоиранский корень. 

Compare Old Turkic (qatun, “queen”), Common Turkic *xatun, Turkish kadın (“woman”) Turkish hatun (“lady, wife”), Karakhanid قاتُونْ‎ (qatun, “noble woman”), Iranian borrowings. 

Наверху так и написано, что xatun у тюрков иранские заимствования. 

Адрес:

https://en.wiktionary.org/wiki/خاتون#Persian

Возможно это след манихейства

[Uran55]

11 минут назад, Samatq сказал:

Возможно это след манихейства

На сегодняшний день достоверно известно, что якуты не тюркского происхождения. Тюркский язык они позаимствовали находясь уже на Средней Лене, от автохтонного населения. Вероятно от Туматов.

Исповедовали ли Туматы манихейство еще предстоит выяснить.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Харабыл сказал:

Вот персидское خاتون (xatun) - госпожа.

 

Разве это не прозрачное тюркское слово?

ДТС:

 

15 часов назад, Харабыл сказал:

xatun у тюрков иранские заимствования. 

 

Осталось нам назваться персиянами. 

 

15 часов назад, Харабыл сказал:

У казахов есть слово құдай (бог). В якутском фольклоре есть покровитель кузнецов Кудай Бахсы. Слово құдай это персизм. От персидского xoda (бог).

 

 

Большинство с вами согласится, особенно Nurbek , ув. Zake кстати тоже. )

Но я не соглашусь и на то у меня есть свои обоснования, высказывал ранее, повторяться не буду.

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, Uran55 сказал:

На сегодняшний день достоверно известно, что якуты не тюркского происхождения.

 

Этого и следовало ожидать в оконцовке. 

 

[Samatq]

9 часов назад, Uran55 сказал:

На сегодняшний день достоверно известно, что якуты не тюркского происхождения. Тюркский язык они позаимствовали находясь уже на Средней Лене, от автохтонного населения. Вероятно от Туматов.

Исповедовали ли Туматы манихейство еще предстоит выяснить.

ясно

[Steppe Man]

20 hours ago, Nurbek said:

Тюркских соответствий в тунгусо-манчжурских языках много:

ава - охота, ау - охота

авала - охотиться, аула - охотиться

авлан - поляна, алаң - поляна

авдан - равнина, аудан - район

азирға - жеребец, айғыр - жеребец

айара - кислое молоко, айран - кефир

ака - старший брат, аға старший брат

ал - брать, ал - брать

алга - благословение, алқау - благословлять

аң - правый, оң - правый

аптара - горячиться, беситься, абдыра - опешить, оторопеть

арал - лесной островок, арал - остров

арқан - спина, арқа - спина

арсала - лев, арыстан - лев

арча - можжевельник, арша - можжевельник

аста - стряпать, астау - деревянное корыто

атикачан - мышь, тышқан - мышь

баға - лягушка, бақа - лягушка

бажа - свояк, бажа - свояк

байан - богатый, бай - богатый

балди - родственник, балдыз - шурин

балта - молот, балта - топор

баркира - реветь, бақыр - реветь

басурга - порог, босаға - порог

бат - вмещаться, бат - погружаться

 

P.S. Это только слова на А - Б. Дальше пока не заглядывал.

По вашему маньчжуры тюрки?

[Харабыл]

В якутском фольклоре нет Темучина, нет Джамухи. Нет никаких монгольских военачальников. 

Якуты не были воинами Чингисхана. В те времена якуты жили у себя в Якутии. Чингисхан никогда не приходил в Якутию. Поздно пытаться приклеить якутов к войску Чингисхана. Опоздали. 

30% монгольских слов в якутском языке согласно лингвистам относятся к времени империи Чингисхана. Эти слова принесли беженцы. Эти монголоязычные беженцы стали одними из наших предков. Наши ученые сказали, что большинство пришельцев в Якутию были женщины. Это согласно генетическим анализам. Значит, это были женщины с детьми (мальчики и девочки). Сразу возникает вопрос - где мужья? Ответ может быть только один - мужья погибли в борьбе против Чингисхана. Иначе зачем им было бежать в мерзлую Якутию? Ну, никак не сделать из якутов воинов Чингисхана. 

Тунгус-маньчжурские племена родственны с якутами и казахами с древнейших времен. В топике Казахи-6, Steppe Man писал: Казахские историки в Китае говорят, что командующий армией Манжур-Цинь отказался атаковать казахскую страну и объяснил это тем, что «мы с казахом родственники».

Якуты тюркский народ. Близкий к сибирским тюркским народностям.

[Steppe Man]

1 minute ago, Харабыл said:

В якутском фольклоре нет Темучина, нет Джамухи. Нет никаких монгольских военачальников. 

Якуты не были воинами Чингисхана. В те времена якуты жили у себя в Якутии. Чингисхан никогда не приходил в Якутию. Поздно пытаться приклеить якутов к войску Чингисхана. Опоздали. 

30% монгольских слов в якутском языке согласно лингвистам относятся к времени империи Чингисхана. Эти слова принесли беженцы. Эти монголоязычные беженцы стали одними из наших предков. Наши ученые сказали, что большинство пришельцев в Якутию были женщины. Это согласно генетическим анализам. Значит, это были женщины с детьми (мальчики и девочки). Сразу возникает вопрос - где мужья? Ответ может быть только один - мужья погибли в борьбе против Чингисхана. Иначе зачем им было бежать в мерзлую Якутию? Ну, никак не сделать из якутов воинов Чингисхана. 

Тунгус-маньчжурские племена родственны с якутами и казахами с древнейших времен. В топике Казахи-6, Steppe Man писал: Казахские историки в Китае говорят, что командующий армией Манжур-Цинь отказался атаковать казахскую страну и объяснил это тем, что «мы с казахом родственники».

Якуты тюркский народ. Близкий к сибирским тюркским народностям.

Анатилеведение? 

А казахи говорят,что тунгусо-маньчжуров среди казахов нет.

 

[Nurbek]

19 минут назад, Steppe Man сказал:

По вашему маньчжуры тюрки?

Нет, эти слова тунгусо-манчжуры взяли у тюрков. Возможно ещё во времена тюркских каганатов.

[Nurbek]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Большинство с вами согласится, особенно Nurbek , ув. Zake кстати тоже. )

Этимология с тюркских языков действительно хромает. Қат по тюркски застыть, затвердеть. К женщине как-то не подходит. Видимо это очень древний иранизм.

[Steppe Man]

6 minutes ago, Nurbek said:

Нет, эти слова тунгусо-манчжуры взяли у тюрков. 

Постарайтесь подкрепить ваше сочинение историческими фактами.