Алтайцы

[Samatq]

04.05.2021 в 11:08, кылышбай сказал:

Речь про временав Уйгурского каганата. Вы же пишите что до монголов они были в ВТ. Временной отрезок большой. Тем более там было кратковременное завоевание, после которого кыргызы обратно ушли к себе в Сибирь.

Уточните вашу позицию по домонгольским кыргызам в ВТ: они там обитали уже до 13 века?

Кто сказал что они обратно ушли к себе в Сибирь? Вы игнорируете экономические интересы - я писал что все кочевники стремились контролировать шелковый путь. зачем уходить? есть источники. не раз давал

Проживали. кыргызы ВТ и есть ядро совр народа

[Tima_2109]

07.05.2021 в 16:12, Samatq сказал:

Кто сказал что они обратно ушли к себе в Сибирь? Вы игнорируете экономические интересы - я писал что все кочевники стремились контролировать шелковый путь. зачем уходить? есть источники. не раз давал

Проживали. кыргызы ВТ и есть ядро совр народа

Киргизы пытались удерживать шелковый путь но у них ничего не получилось. 

[Rust]

11 часов назад, Tima_2109 сказал:

Киргизы пытались удерживать шелковый путь но у них ничего не получилось. 

С 840 года до возвышения киданей — кто удерживал монгольский участок ВШП?

[Tima_2109]

2 часа назад, Rust сказал:

С 840 года до возвышения киданей — кто удерживал монгольский участок ВШП?

Китайцы. 

[Rust]

11.05.2021 в 13:10, Tima_2109 сказал:

Китайцы. 

Пруфы покажите? Кто контролировал территории современной Монголии с 840 года до экспансии киданей ?

[Tima_2109]

2 часа назад, Rust сказал:

Пруфы покажите? Кто контролировал территории современной Монголии с 840 года до экспансии киданей ?

Господство кыргызов в Центральной Азии длится до конца IX в. В начале X в. значительной ча­стью этого региона уже владели монголоязычные племена. Окончательное вытеснение кыргызов из Центральной Азии произошло в XI—XII вв. под давлением расселявшихся в западном направле­нии монголоязычных племен кераитов и найманов. Кыргызы сохранили за собой только Туву и Минусинскую котловину.

[Tima_2109]

http://my.krskstate.ru/docs/middle_ages/kyrgyzskiy-kaganat/

[Rust]

30 минут назад, Tima_2109 сказал:

Господство кыргызов в Центральной Азии длится до конца IX в. В начале X в. значительной ча­стью этого региона уже владели монголоязычные племена. Окончательное вытеснение кыргызов из Центральной Азии произошло в XI—XII вв. под давлением расселявшихся в западном направле­нии монголоязычных племен кераитов и найманов. Кыргызы сохранили за собой только Туву и Минусинскую котловину.

А я про что писал? С 840 года до возвышения киданей - начала 10 века. Причем здесь китайцы, о которых вы писали? Поясните? 

[Tima_2109]

1 час назад, Rust сказал:

А я про что писал? С 840 года до возвышения киданей - начала 10 века. Причем здесь китайцы, о которых вы писали? Поясните? 

Вроде бы китайцы манипулировали каганами киргизов. 

[Rust]

18 часов назад, Tima_2109 сказал:

Вроде бы китайцы манипулировали каганами киргизов. 

Пруфы покажите про "манипулировали каганами кыргызов"?  Каганами тюрков, сиров, уйгуров не "манипулировали" значит, только кыргызов?

У вас какие-то личные претензии к кыргызам?

[Tima_2109]

1 час назад, Rust сказал:

Пруфы покажите про "манипулировали каганами кыргызов"?  Каганами тюрков, сиров, уйгуров не "манипулировали" значит, только кыргызов?

У вас какие-то личные претензии к кыргызам?

Как не манипулировали, китайцы хитрый народ и с помощью своей дипломатий много кого под себя поджали

[Rust]

13.05.2021 в 14:32, Tima_2109 сказал:

Как не манипулировали, китайцы хитрый народ и с помощью своей дипломатий много кого под себя поджали

Это ваше личное, ничем не подкрепленное мнение. Они всеми манипулировали насколько могли.

[Скриптонит]

03.08.2004 в 15:27, enhd сказал:

Явная легенда, кто-то сначала сочинил что-то подобное потом значит развивали более свободно-мыслящие фантазеры ещё сильнее с разными эффектными добавками.

Enhd писал: хотоны являются монголозированными тюрками, которые живут среди дербетов уже более 200 лет. Религия мусульманское, одежда и обычаи как у дербетов но сохранились тюркские элементы. Сами они себя называют “хотон“ и считают что они близки к хасаг и хиргисам, ойрат-монголов они называют “халимаг“-ом, но дербетов живущих в одном хошуне называют “єнтєг“ (думаю так называли не сейчас а более раньше когда были хошуны и т.п.).

Хотоны происходят от казахского рода жантекей казбек, вначале несколько семья (говорится около 20) стали слугами домашними рабами у дербет ноёонов.

Они полностью забыли свой тюркский язык, в 1904 году Б. Я. Владимирцов путеществовший там находил у них только около 200 слов тюркских слов, но что очень интересно они сохранили свою религию мусульманство до сих пор (старики молда читают священную книгу коран на арабском).

http://elista.org/forums/viewtopic.php?t=1...9ef3f3bb20f0c7c

 

С каких пор хотоны стали близки к казахам?

Мне кажется у хотонов - уйгурские предки из Хотана. У них высокий процент R1a, больше 80%.

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Скриптонит сказал:

С каких пор хотоны стали близки к казахам?

 

Не надо всерьез воспринимать заявы Энхдалая, особенно когда он ведет речь про казахов, к которым, как достоверно известно, он с садиковского возраста и со школьной скамьи испытывает неравнодушие и трепет. 

Вот маньчжуроведская заява, от которой даже его личные тапочки умирают от смеха:

15 часов назад, Скриптонит сказал:

Enhd писал: 

Хотоны происходят от казахского рода жантекей казбек

 

[Rust]

Есть отдельная тема, посвященная хотонам. 

В той теме юзер Амыр писал о жантекеях:

 

 

[АксКерБорж]

18.05.2021 в 14:01, Rust сказал:

В той теме юзер Амыр писал о жантекеях:

 

Амыр еще тот был фантазер. 

 

[Rust]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Амыр еще тот был фантазер. 

 

В фантазерстве, в отличие от вас, замечен не был.

[АксКерБорж]

17 минут назад, Rust сказал:

В фантазерстве, в отличие от вас, замечен не был.

 

За примерами далеко ходить не надо, хотонов Амыр называл потомками казахов. 

Амыр наверно принял за чистую монету шутку своего тестя (бывшего?), казахского аксакала из Баян-Өлгия, под его же влиянием, как он сам признавался, он принял ислам, правда потом вышел из него.

Вы же знаете, ув. Рустам, что хотоны населяют совершенно другой аймак, Убсунур, а не аймаки, населенные казахами, Баян-Өлгий и Хвод.

И вообще хотоны исконно земледельческий народ в отличие от кереев, исконно кочевых скотоводов.

Поэтому даже сум (район), населенный хотонами называется по-монгольски "Тариалан", что означает "земледельческий".

У них даже язык другой, чем казахский.

Хотоны по моему мнению (имхо) потомки плененных джунгарами уйгуров или сартов.

Хотя ученые допускали даже версию о кыргызском происхождении хотонов, в чем лично я сомневаюсь.

 

[Rust]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

За примерами далеко ходить не надо, хотонов Амыр называл потомками казахов. 

Амыр наверно принял за чистую монету шутку своего тестя (бывшего?), казахского аксакала из Баян-Өлгия, под его же влиянием, как он сам признавался, он принял ислам, правда потом вышел из него.

Вы же знаете, ув. Рустам, что хотоны населяют совершенно другой аймак, Убсунур, а не аймаки, населенные казахами, Баян-Өлгий и Хвод.

И вообще хотоны исконно земледельческий народ в отличие от кереев, исконно кочевых скотоводов.

Поэтому даже сум (район), населенный хотонами называется по-монгольски "Тариалан", что означает "земледельческий".

У них даже язык другой, чем казахский.

Хотоны по моему мнению (имхо) потомки плененных джунгарами уйгуров или сартов.

Хотя ученые допускали даже версию о кыргызском происхождении хотонов, в чем лично я сомневаюсь.

Приведу ваше же сообщение из темы про хотонов от 26.09.2010 г.:

Цитата

Диссертационная работа: Эрдэнэболд Лхагвасурэн. Традиционные религиозные верования ойрат-монголов : 07.00.07 Эрдэнэболд Лхагвасурэн Традиционные религиозные верования ойрат-монголов (Конец XIX - I пол. XX вв.) : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.07 Улан-Удэ, 2005 165 с. РГБ ОД, 61:05-7/1082

Хотон. По своим происхождению хотоны близки к казахам, из казахского племени Жантекей (АКБ: кереи), но более 200 лет жили среди дербетов и смешались с ними. Из них образовались 7 родов хотонов, которые омонголились, потеряли свой язык и традиции. Хотоны населяют сомон Тариалан Увс-нурского аймака.

 

[Скриптонит]

Почему-то Юмжагийн Цеденбал сильно похож на алтайца, на бывшего здешнего форумчанина - алтай-кижи Амыра.

[АксКерБорж]

1 час назад, Скриптонит сказал:

Почему-то Юмжагийн Цеденбал сильно похож на алтайца, на бывшего здешнего форумчанина - алтай-кижи Амыра.

 

Амыр иркит. Тебя, думан, тогда на форуме еще не было.

 

2 часа назад, Rust сказал:

Приведу ваше же сообщение из темы про хотонов от 26.09.2010 г.:

 

Это был первый год моего участия на форуме, тогда я еще был "духом". 

Ошибался в некоторых вопросах, но потом сумел пересмотреть их.

Например, тогда я как и вы наивно считал, что государства Чингизхана, найманов и кереитов находились на территории современной Монголии, или, что они были монголами, а не татарами, или, что Чингизхан похоронен на Хэнтий уул и т.д. и т.п.

 

Цитату про хотонов "кереев" из диссертации Эрдэнэболда Лхагвасурэна я привел тоже по той же причине, тогда я был намного менее критичным.

Но теперь понимаю, что Амыр не только поверил шутке тестя из рода жантекей керей , но и позаимствовал мысль нагуглив реферат Лхагвасурэна.

Откуда это выдумал последний, одному Тангри известно.

 

[Чурас-алын]

Приветствую всех

Гуляя по просторам интернета я нашел интересную статью . И там был отрывок в виде:" В конце XIX — начале XX вв. мужское население облачалось летом в суконный халат (чекпен), войлочную шапку, наподобие шляпы с загнутыми краями"

Мне прямо стало интересно. Может быть есть у кого-нибудь информация, о какой шляпе идет речь? 

 

[Чурас-алын]

https://yandex.ru/images/touch/search?text=кумандинцы рисунок&source=tabbar&pos=7&img_url=https%3A%2F%2Fds05.infourok.ru%2Fuploads%2Fex%2F0175%2F000ad6e4-1ff6664d%2Fhello_html_33312191.jpg&rpt=simage&ts=1626279641426

Нашел нечто похожее. Может быть это остаток от времен древних кыргыз, что думаете? Или я преувеличиваю? 

 

[Steppe Man]

10 hours ago, Чурас-алын said:

https://yandex.ru/images/touch/search?text=кумандинцы рисунок&source=tabbar&pos=7&img_url=https%3A%2F%2Fds05.infourok.ru%2Fuploads%2Fex%2F0175%2F000ad6e4-1ff6664d%2Fhello_html_33312191.jpg&rpt=simage&ts=1626279641426

Нашел нечто похожее. Может быть это остаток от времен древних кыргыз, что думаете? Или я преувеличиваю? 

 

Вы чорос?

[Чурас-алын]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Вы чорос?

Нет, А что ?